Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 10.01.2012, 15:08:58
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Deci sufletul poate să moară, nu este "nemuritor".
Poate să moară în sensul de a fi despărțit de Dumnezeu (adică sensul în care au murit sufletele lui Adam și Eva în ziua în care au păcătuit), nu în sensul de își înceta existența.
  #2  
Vechi 10.01.2012, 15:17:08
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
Poate să moară în sensul de a fi despărțit de Dumnezeu (adică sensul în care au murit sufletele lui Adam și Eva în ziua în care au păcătuit), nu în sensul de își înceta existența.
Contextul din Geneza 12,13 nu îndreptățește deloc acest sens.
  #3  
Vechi 10.01.2012, 15:19:58
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Am mai pus această întrebare și niciun adventist nu mi-a răspuns.

Dumnezeu a spus, clar și neechivoc: "În ziua în care veți mânca din el veți muri"

Atenție, nu a spus: veți deveni muritori, vă veți pierde nemurirea etc.

A spus: Veți muri. În acea zi, veți muri.

Deci, a mințit Dumnezeu ?
  #4  
Vechi 10.01.2012, 15:25:05
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
Am mai pus această întrebare și niciun adventist nu mi-a răspuns.

Dumnezeu a spus, clar și neechivoc: "În ziua în care veți mânca din el veți muri"

Atenție, nu a spus: veți deveni muritori, vă veți pierde nemurirea etc.

A spus: Veți muri. În acea zi, veți muri.

Deci, a mințit Dumnezeu ?
La această întrebare eu am răspuns și nu o dată... Dumnezeu n-a mințit, căci în acea zi chiar au început să moară. Și nu doar din punct de vedere spiritual, ci și fizic. Procesul de degradare fizică a ființei umane a început în acel moment cu moartea primelor celule, finalizându-se câteva sute de ani mai târziu cu "moartea sufletului"- ca să zic așa. Adică țărâna a intrat în țărână, suflarea de viață a mers la Dumnezeu, iar sufletul (ființa umană vie) a... murit.

Dumnezeu a spus "clar și neechivoc" (în originalul ebraic): "în ziua în care veți mânca din el, veți muri murind".

Last edited by osutafaraunu; 10.01.2012 at 16:35:33.
  #5  
Vechi 10.01.2012, 18:44:11
grasu77 grasu77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.06.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
Poate să moară în sensul de a fi despărțit de Dumnezeu (adică sensul în care au murit sufletele lui Adam și Eva în ziua în care au păcătuit), nu în sensul de își înceta existența.
Cred ca trebuie sa ne dati unele lamuriri, la urmatoarele probleme, generate de afirmatia dvs.:
- Adam si Eva, desi mai aveau viata in ei, aveau suflete moarte;
- mortii din zilele noastre, desi sunt morti, au "suflete" (in intelesul dvs.) vii.

Incercati, va rog, sa lamuriti acest paradox. Unde isi continua fantomele ("sufletele") de morti existenta?

P.S. Cred ca cel mai bine ar trebui sa incepeti prin a cerceta ce inseamna "suflet", in acceptiunea biblica. Ideea ca "sufletul" este ceva precum o fantoma a mortului, va baga in multe incalceli si fundaturi.
  #6  
Vechi 10.01.2012, 18:58:59
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul

P.S. Cred ca cel mai bine ar trebui sa incepeti prin a cerceta ce inseamna "suflet", in acceptiunea biblica. Ideea ca "sufletul" este ceva precum o fantoma a mortului, va baga in multe incalceli si fundaturi.
Dimpotrivă, ideea dumneavoastră că sufletul ar fi "ceva precum o fantomă a mortului", vă bagă în diverse aiureli.

Ortodoxia nu învață că sufletul este "ceva precum o fantomă a mortului", iar dumneavoastră, cel puțin din respect pentru ortodocșii și catolicii care cred în nemurirea sufletului, ați face foarte frumos dacă ați înceta să utilizați asemenea expresii caraghioase și insultătoare.

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Cred ca trebuie sa ne dati unele lamuriri, la urmatoarele probleme, generate de afirmatia dvs.:
- Adam si Eva, desi mai aveau viata in ei, aveau suflete moarte;
- mortii din zilele noastre, desi sunt morti, au "suflete" (in intelesul dvs.) vii.
Sensul la care mă refer eu este la fel de valabil în cazul protopărinților și în cazul contemporanilor noștri.

Sufletul, deși a fost zidit de către Dumnezeu să nu dispară, ci să existe veșnic, poate fi rupt din starea de grație sfințitoare care îl îndreptățește să se afle alături de Dumnezeu.

Această rupere o numesc "moarte a sufletului", ea se întâmplă cu voia noastră, prin păcat, și poate fi remediată, tot cu voia noastră, dar și cu, mai ales, pocăința noastră, de către Dumnezeu, prin harul lui Isus Cristos.

Morți sufletește și separați de Dunezeu au fost Adam și Eva când au ales să-L creadă drept mincinos și să Îi încalce porunca; morți sufletește suntem și noi atunci când păcătuim.

Nu-l putem face mincinos pe Dumnezeu (sau, mă rog, putem, cu consecințele de rigoare): Adam și Eva au murit în ziua în care au mâncat din fructul oprit, și întreaga spiță umană împreună cu ei.

Nu au "început să moară", cum susține domnul Trice, ci "au murit", cum a spus Dumnezeu.
  #7  
Vechi 10.01.2012, 19:15:51
grasu77 grasu77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.06.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
Dimpotrivă, ideea dumneavoastră că sufletul ar fi "ceva precum o fantomă a mortului", vă bagă în diverse aiureli.
Spuneti-mi dvs. ce termen sa folosesc pentru a desemna acea entitate, care paraseste trupul mortului si traieste, in continuare, independent, constient si activ. Eu ii zic fantoma. Oferiti-mi dvs. un alt termen (exclus "suflet nemuritor", pentru ca as contrazice Biblia).



Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
Sufletul, deși a fost zidit de către Dumnezeu să nu dispară, ci să existe veșnic, poate fi rupt din starea de grație sfințitoare care îl îndreptățește să se afle alături de Dumnezeu.

Această rupere o numesc "moarte a sufletului", ea se întâmplă cu voia noastră, prin păcat,
Conform teoriei dvs., eu (pacatosul) sunt in starea de"moarte a sufletului". Paradoxal, dar daca voi muri (deadevaratelea - cu ingropaciune), sufletul meu va fi viu (se va plimba prin purgatoriu, va fi intins de diavoli, etc).

Este ca in poezia lui Eminescu ("La steaua"). Azi traiesc dar sufletul este mort. Maine sunt mort dar sufletul va fi viu.

P.S. Am remarcat un singur adevar din spusele dvs.: sufletul moare (nu este "suflet nemuritor").
  #8  
Vechi 10.01.2012, 19:34:23
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Spuneti-mi dvs. ce termen sa folosesc pentru a desemna acea entitate, care paraseste trupul mortului si traieste, in continuare, independent, constient si activ. Eu ii zic fantoma. Oferiti-mi dvs. un alt termen (exclus "suflet nemuritor", pentru ca as contrazice Biblia).
Na, dacă nu puteți să-i spuneți suflet, sau spirit, laolaltă cu restul creștinătății, puteți să-i spuneți și balabulalolubu, din punctul meu de vedere. Eu vorbeam strict despre respect când v-am făcut sugestia. Ați mai putea să-i spuneți "sufletul, în accepțiunea ortodoxă". Încă o dată, este chestiune de respect.

Dumneavoastră ce termen vă place să auziți din gura unui ortodox: "Aberațiile adventiste", sau "învățătura adventistă" ?

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Conform teoriei dvs., eu (pacatosul) sunt in starea de"moarte a sufletului". Paradoxal, dar daca voi muri (deadevaratelea - cu ingropaciune), sufletul meu va fi viu (se va plimba prin purgatoriu, va fi intins de diavoli, etc).
În primul rând, eu nu mă încumet să judec starea sufletului dumneavoastră. Dar, Biserica ne învață că dacă aveți păcate de moarte, adică dacă ați încălcat în mod liber și conștient o poruncă a Domnului, atunci, după moarte, vă așteaptă o eternitate în separație de Dumnezeu. Deaorece noi considerăm o asemenea stare ca fiind chiar mai rea decât moartea, încercăm, în general, să facem ce putem pentru a ne feri de ea.

Last edited by Erethorn; 10.01.2012 at 19:36:39.
  #9  
Vechi 10.01.2012, 19:54:36
grasu77 grasu77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.06.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
Na, dacă nu puteți să-i spuneți suflet, sau spirit,
Am zis (scris) ca nu pot folosi expresia "suflet nemuritor" (as contrazice Sfanta Scriptura). Atentie la detaliile importante. Dspre suflet sau spirit am citit in Scriptura. Nu am gasit nimic despre "suflet nemuritor".

Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
Ați mai putea să-i spuneți "sufletul, în accepțiunea ortodoxă". Încă o dată, este chestiune de respect.

Dumneavoastră ce termen vă place să auziți din gura unui ortodox: "Aberațiile adventiste", sau "învățătura adventistă" ?
1. Eu sunt adventist (stiti acest lucru) iar dvs. sunteti catolic. De ce tot amestecati biserica ortodoxa sau pe ortodocsi in discutia noastra? Eu cu dvs. (catolicul) discut.

2. Am auzit destule din gura unui catolic. Conteaza sa fie adevarat ceea ce spune. Comparatia dvs. nu este potrivita. Eu nu am cum sa spun "suflet nemuritor", de vreme ce Scriptura spune ca "sufletul moare". Dvs. nu prea aveti cum spune "aberatiile adventiste" (doar daca puteti dovedi ca sunt aberatii).


Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
În primul rând, eu nu mă încumet să judec starea sufletului dumneavoastră.
Nu asta este problema. Repet daca nu ati inteles. Conform teroriilor dvs. eu, pe timpul vietii, pot fi in starea de "moarte sufleteasca", dar, pe timpul mortii (aceea care se lasa cu ingropaciune) obligat, am suflet viu. Explicati paradoxul acesta. Cum se poate ca omul viu sa poata avea suflet mort iar omul mort sa aiba, obligatoriu, suflet viu?

Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
Dar, Biserica ne învață că
Cred ca este de folos sa discutam ce na invata Cuvantul lui Dumnezeu, nu ceea ce numiti dvs. biserica (adica una din multele confesiuni religioase).

Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
dacă aveți păcate de moarte, adică dacă ați încălcat în mod liber și conștient o poruncă a Domnului, atunci, după moarte, vă așteaptă o eternitate în separație de Dumnezeu.
Este valabil si pentru dvs. aceasta "rasplata" pentru incalcarea unei porunci a Domnului? Sau, sunteti sub protectia bisericii din care faceti parte?

Last edited by grasu77; 10.01.2012 at 20:02:44.
  #10  
Vechi 10.01.2012, 20:07:31
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul

1. Eu sunt adventist (stiti acest lucru) iar dvs. sunteti catolic. De ce tot amestecati biserica ortodoxa sau pe ortodocsi in discutia noastra? Eu cu dvs. (catolicul) discut.
Pentru că învățătura Bisericilor Ortodoxe răsăritene, din care face parte și BOR, este aceeași cu învățătura Bisericii Catolice în această privință, și este o învățătură ortodoxă, adică corectă.



Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Nu asta este problema. Repet daca nu ati inteles. Conform teroriilor dvs. eu, pe timpul vietii, pot fi in starea de "moarte sufleteasca", dar, pe timpul mortii (aceea care se lasa cu ingropaciune) obligat, am suflet viu. Explicati paradoxul acesta. Cum se poate ca omul viu sa poata avea suflet mort iar omul mort sa aiba, obligatoriu, suflet viu?
Nu este nici un paradox. Prin "suflet mort" înțeleg un suflet care există, dar este separat de Dumnezeu. Acest lucru poate fi valabil în timpul vieții pământețti, când starea este reversibilă, și după moarte, când este iremediabilă.



Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Cred ca este de folos sa discutam ce na invata Cuvantul lui Dumnezeu, nu ceea ce numit dvs. biserica (adica una din multele confesiuni religioase).
Ceea ce eu, și Scriptura, numim Biserică, și, în speță, Magisteriul Bisericii, este alcătuit din învățăturile acelor oameni cărora Mântuitorul ne-a spus (în Scriptură): "Cine vă ascultă pe voi, pe Mine Mă ascultă"



Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Este valabil si pentru dvs. aceasta "rasplata" pentru incalcarea unei porunci a Domnului? Sau, sunteti sub protectia bisericii din care faceti parte?
De ce puneți asemenea întrebări ? Este valabil pentru orice om care a auzit Cuvântul și alege să nu-l respecte.
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Despre moarte si pomenirea mortilor AnnaEnache Intrebari utilizatori 42 13.06.2012 09:43:28
SA VORBIM DESPRE URA,PEDEAPSA SI MOARTE. bitza Generalitati 28 20.03.2011 02:05:27
Despre viata de dupa moarte georgian_osa Din Noul Testament 30 14.03.2010 18:49:29
Marturii despre moarte Iustin44 Generalitati 14 31.03.2009 23:59:56
despre randuielile de la moarte cuiva si parastase mara2008 Generalitati 1 20.05.2008 15:07:31