In care se va demonstra ca Pamantul poate sa fie plat, nu sferic

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Multumesc pentru aprecieri, Dumitru73. Intotdeauna am fost de parere ca ateii/agnosticii de bun-simt sunt mai aproape de Dumnezeu, de Cel Care ne-a dat bunul-simt/inteligenta/dreapta-masura, decat este/poate fi un "credincios" cu imaginatia/obsesia conspiratiei in curs de hipertrofiere. Si cei ca Dumitru73, Horatiu Miron etc., deseori ne trag de maneca.
Exact, Stefan Florin: este teoria conspiratiei ajunsa pe marginea prapastiei numita neincredere morbida. Apreciez deosebit postarile si pozitiile colegului Florin-Ionut in multe alte chestiuni, dar in asta...nu-l mai recunosc.
Florin-Ionut, mai ai putin, si cazi in maniheism, sau chiar in mazdeism: what the heck, din Ahura Mazda au iesit deopotriva Ahriman si Ormazd, corect? Daca "Ala Rau" conspira cu scientistii, oare de ce suntem, amandoi, pe net? Daca folosesti ochelari, de ce folosesti? (Eu foloesec, dar heliomati; tot in iluzie sunt, corect?) Nu uita, pot distorsiona realitatea! :)) {Faza cu ocherii i-o spusei mai demult unui popa geocentrist, adica vestitului Badulescu; a ramas fara replica; omu' credea ca vrajmasul ne face sa vedem prin telescoape galaxii, sateliti, etc., care nu exista de fapt. Pai microscopul, ochelaru', lupa si telescopul sunt nrudite ca principii de functionare).
Cei ca domnia ta si Badulescu sunteti fascinant de exotici; ne amuzati teribil. La vremuri grele, orice sursa de amuzament conteaza.

Theodoare,

Am pus în discuție aici posibilitatea ca pămîntul să nu fie un geoid. Pe de o parte am găsit destule probleme în modelul PS, pe de altă parte am argumente în favoarea PP. Nu am ajuns încă la concluzia că modelul PP exprimă în mod necesar realitatea, mai am de investigat. Lucru nu tocmai simplu, din moment ce PS este general acceptat și materialele care susțin PP sînt mult mai rare.

Vorbești despre necredincioșii care ne atrag atenția. Aruncă o privire atentă pe saitul ăsta și vei descoperi mulți atei și agnostici care sînt convinși de PP. Unii sînt tobă de fizică și dau răspunsuri competente la întrebări dificile venite din partea scepticilor. Ca să-ți dispară zîmbetul ironic din colțul gurii, te invit să-ți faci un cont și să discuți cu ei pe orice temă. Vei fi surprins că există răspunsuri pentru orice întrebare "copilărească" pe care o vei posta acolo.

În încheiere, ar trebui să meditezi la cuvintele lui Vasile cel Mare care spune aşa:

"Cei care nu interpretează cuvintele Scripturii în sensul lor propriu spun că apa de care vorbeşte Scriptura nu e apă, ci altceva, de altă natură, şi interpretează cuvintele plantă şi peşte cum li se pare lor; la fel şi facerea târâtoarelor şi facerea fiarelor le interpretează răstălmăcindu-le după propriile gânduri, întocmai tâlcuitorilor de vise ce tâlcuiesc în folosul lor vedeniile din timpul somnului.
Eu, când aud că Scriptura zice iarbă, înţeleg iarbă, când aud plantă, peşte, fiară, dobitoc, pe toate le înţeleg creadă cum sunt spuse. Nu mă ruşinez de Evanghelie.[...] Şi pentru că Moisi a trecut sub tăcere aceste lucruri, care nu ne sunt folositoare, voi socoti eu oare pentru aceasta de mai puţin preţ cuvintele Duhului decât înţelepciunea cea nebună [a celor ce au scris despre lume], sau mai curând voi slăvi pe Cel ce nu pune mintea noastră să se îndeletnicească cu cele deşarte, ci a rânduit să fie scrise în Scriptură toate cele ce duc la zidirea şi desăvârşirea sufletelor noastre? Mi se pare însă că cei ce nu înţeleg lucrul acesta, adică cei care folosesc interpretarea alegorică, au încercat să dea Scripturii o vrednicie închipuită, punând pe seama ei propriile idei, schimbând sensul cuvintelor Scripturii cu folosirea unui limbaj figurat. înseamnă însă să te faci mai înţelept decât cuvintele Duhului când, în chip de interpretare a Scripturii, introduci în Scriptură ideile tale. Deci să fie înţeleasă Scriptura cum a fost scrisă!"

[Raoul]

Florine,daca nu vrei sa zbori cu avionul te sfatuiesc sa iei cateva baloane,le umpli cu gaz/hidrogen etc.,atasezi de ele o camera de filmat (un telefon mobil,de ce nu),legi baloanele cu o sfoara de lungime considerabila si le inalti in atmosfera! O sa te convingi singur si vei rezolva pentru totdeauna acest "mister". Nu de alta,dar pentru linistea ta sufleteasca,prea te vad agitat. Dovezile mele (pozele) nu vrei in ruptul capului sa le accepti!

[anna21]

Florine, revino-ti.
Am intrat de mai multe ori pe acele situri, unde o adunatura de sfertodocti se fac jalnic de ras sustinand pamantul plat.
Cei care stiu fizica sunt tipic de partea celor care incearca sa convinga cu dovezi de tot felul (stiintifice, logice, poze etc..) ca pamantul este rotund.

Tu stii de cei cu pamantul plat isi apara acerb pozitia contrar tuturor evidentelor (cu argumente tampe: "nu am explicatie pentru acest fenomen, dar asta nu inseamna ca acest fenomen demonstreaza pamantul rotund, ci doar nu exista explicatie de ce PARE pamantul rotund"!)..
(dincolo de faptul ca nu se pot da jos de pe tigru), ei isi DORESC sa aiba dreptate, atat de mult incat deformeaza tot universul si arunca si fizica la gunoi ..
Este o dorinta profunda si irrationala, nu are nimic de a face cu argumentatia.

Au pus de la inceput concluziile inaintea faptelor.
Ca sa intelegi mai bine fenomenul, este asemanator cu omul gelos (probabil ca este un complex de inferioritate la baza ambelor fenomene) care STIE DE LA INCEPUT ca este inselat, iar toate argumentele le desfiinteaza, combate.. Toata energia o indreapta doar spre fabricarea teoriilor (ca in flat earth unde exista doar teorii "inca nedemonstrate") care-i indreptatesc suspiciunile.
Omul este o fiinta profund irationala.. Tipic pentru ea este sa puna concluziile inaintea argumentelor (pentru ca acele concluziile sunt supape de descarcare emotionala).
De aceea se studiaza logica in scoala. Omul nu este logic.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Eu, când aud că Scriptura zice iarbă, înţeleg iarbă, când aud plantă, peşte, fiară, dobitoc, pe toate le înţeleg creadă cum sunt spuse. Nu mă ruşinez de Evanghelie.

dar cand vorbeste intr-un loc de rotundul Pamantului si in alt loc de colturile lui, ce intelegi?

nu stiu daca ai mai spus, dar am o intrebare:
ce este dedesuptul pamantului?
nu sub scoarta, desi ar fi interesant de aflat.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Dumitre,
Spuneai că ți s-a făcut rău de topicul ăsta. Ți-ai revenit? :P

Nu face tot ce poate. E o idee de bază...

Iată un ateu care face psihanaliza îngerilor căzuți. :)

Acum pe bune, de unde ai scos afirmația asta? Eu n-aș crede așa ceva. Oricum, chiar de-ar fi cum zici, de ce nu ar putea să-și imagineze un Univers mai mare, mai vechi, [poate] mai complex decît cel care probabil este în realitate? Doar e expert în ale minciunii.

mi-am revenit un pic.

nu este psihanaliza mea. am preluat-o de la unii mai intelepti.

vrei sa spui ca imaginatia diavolului este mai bogata decat a lui Dumnezeu?!

:)
...si itit urez toate cele bune, si sa crezi, din nou, in Universul real, dovedit stiintific, nu in biblisme, bisericisme si babisme antistiintifice!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

:)
...si itit urez toate cele bune, si sa crezi, din nou, in Universul real, dovedit stiintific, nu in biblisme, bisericisme si babisme antistiintifice!

Mulțumesc la fel, Thoadere! Să ne întîlnim în Rai și să vedem de acolo cum e Pămîntul...

[stefan florin]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Mulțumesc la fel, Thoadere! Să ne întîlnim în Rai și să vedem de acolo cum e Pămîntul...

La Multi Ani prietene! Dumnezeu sa te binecuvinteze. Doamne ajuta!

[Florin-Ionut]

Ana,

În prealabil postat de anna21

Florine, revino-ti.
Am intrat de mai multe ori pe acele situri, unde o adunatura de sfertodocti se fac jalnic de ras sustinand pamantul plat.
Cei care stiu fizica sunt tipic de partea celor care incearca sa convinga cu dovezi de tot felul (stiintifice, logice, poze etc..) ca pamantul este rotund.

Ai intrat de cîteva ori şi ţi-ai făcut o impresie. Pariez că nu i-ai descoperit pe cei care răspun la modul competent provocărilor venite din tabăra adversă. Dacă tot îţi plac comparaţiile, e ca şi cum un eterodox intră prima oară pe forumul crestinortodox.ro şi citeşte cîteva postări aleatorii scrise de cei ce se declară ortodocşi. Imaginează-ţi ce concluzie vor trage ei despre ortodoxie după cîteva zile de vizită pe la noi.

În prealabil postat de anna21

Tu stii de cei cu pamantul plat isi apara acerb pozitia contrar tuturor evidentelor (cu argumente tampe: "nu am explicatie pentru acest fenomen, dar asta nu inseamna ca acest fenomen demonstreaza pamantul rotund, ci doar nu exista explicatie de ce PARE pamantul rotund"!)..
(dincolo de faptul ca nu se pot da jos de pe tigru), ei isi DORESC sa aiba dreptate, atat de mult incat deformeaza tot universul si arunca si fizica la gunoi ..
Este o dorinta profunda si irrationala, nu are nimic de a face cu argumentatia.

Sînt şi pseudoargumete acolo, e clar că sînt. Există susţinători ai modelului PP care nu au destule cunoştinţe în domeniu. Aşa, ca mine de exemplu. Doar că eu nu susţin că modelul PP este în mod necesar adevărat, ci doar posibil.

În prealabil postat de anna21

Au pus de la inceput concluziile inaintea faptelor.
Ca sa intelegi mai bine fenomenul, este asemanator cu omul gelos (probabil ca este un complex de inferioritate la baza ambelor fenomene) care STIE DE LA INCEPUT ca este inselat, iar toate argumentele le desfiinteaza, combate.. Toata energia o indreapta doar spre fabricarea teoriilor (ca in flat earth unde exista doar teorii "inca nedemonstrate") care-i indreptatesc suspiciunile.
Omul este o fiinta profund irationala.. Tipic pentru ea este sa puna concluziile inaintea argumentelor (pentru ca acele concluziile sunt supape de descarcare emotionala).
De aceea se studiaza logica in scoala. Omul nu este logic.

Nu uita că şi în modelul Universului propus de NASA & co. de cîteva zeci de ani încoace există destule probleme nerezolvate. Dar acest model este în general acceptat fiindcă avem "dovezile" filmelor şi fotografiilor din spaţiu, deci nici nu se mai pune problema că Pămîntul ar fi altfel. Dar uite că sînt cîţiva care se îndoiesc de ceea ce fizicienii teoreticieni publică în continuu în media, pe Discovery şi pe Internet (mă refer la materialele accesibile publicului larg). Foarte puţini au cunoştinţe de matematici superioare şi de fizică pentru a verifica dacă teoriile au sau nu suport logic în spate. Deci rămîne să-i credem pe cuvînt, pe motivul că ei au "ştiinţa" de partea lor şi noi nu ne putem împotrivi "ştiinţei".

Spuneai mai demult că ideea de Pămînt care accelerează mereu în sus cu 9,8 m/s^2 este incredibilă deoarece ar contrazice limitările date de teoria relativităţii. Cu toate acestea îţi este mult mai uşor să accepţi că Universul, în expansiunea lui uniform accelerată, face ca majoritatea galaxiilor să se depărteze fiecare de fiecare cu viteze mult mai mari, încă din tinereţile lor şi pînă cine ştie cînd fără a fi în conflict cu TR.

Îţi este greu să accepţi forma de disc a planetei noastre, dar nu ai nimic împotriva unui geoid cvasielipsoidal care se învîrte într-un vid (a cărui formulă rămîne necunoscută) cu tot cu atmosferă. Ce anume face atmosfera să rămînă stabilă acestei mişcări de rotaţie dar şi de revoluţie rămîne tabu. De ce noi nu simţim vitezele unghiulare destul de mari - nu-i pasă nimănui.

Mai sînt şi alte întrebări ciudate care merită atenţia publicului ce acceptă "realitatea" implacabilă a PS, dar voi reveni pe parcurs.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Dumitru73

dar cand vorbeste intr-un loc de rotundul Pamantului si in alt loc de colturile lui, ce intelegi?

nu stiu daca ai mai spus, dar am o intrebare:
ce este dedesuptul pamantului?
nu sub scoarta, desi ar fi interesant de aflat.

Ceva de genul ăsta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...6&postcount=10 . Doar Ice Wall nu este un zid de lăţime constantă. Este posibil ca discul să fie de fapt un pătrat, mai exact cilindrul să fie o prismă. Deci zidul poate avea formă circulară pe interior şi pătrată pe exterior. Cu patru Puteri care străjuiesc bunul mers al lucrurilor pe colţuri... :)

Dedesubt nu ştie nimeni ce este. Poate... groapa existenţială rezervată celor care au ales-o.