Despre viclenia sectantilor

[catalin2]

În prealabil postat de Karine

Adriana si Catalin,

1) Din ce imi aduc aminte, momentul epiclezei era marcat de " pe Tine Te laudam" (cnf. N. Cabasila... cum e? nu ca are imp. cat timp sa preface dar vedeti si voi vorba cu bordeiele se tot aplica..
http://www.scribd.com/doc/23826409/S...stii-Liturghii

2) prefacerea are loc asadar daca nu are har cine?? preotul? Ce inseamna sa aiba har?
Daca se preface fara har, inseamna ca.. si ca...

Am dat ce se intampla la epicleza in mesajul precedent, avem in prezentarea Sfintei Liturghii de pe site-ul Dervent si ce spune preotul si nu aud credinciosii.
Bineinteles ca e nevoie de har si de preot. Acolo spuneam ca la catolici nu mai e har de dupa schisma, deci nu are prea mare importanta cum spun ei la Liturghie.

[ioanna]

În prealabil postat de Adriana3

De-abia astept! :)
Si care din apostoli au fost prin Iordania? :)

Nu am timp chiar acuma, insa pe dupa-masa am sa postez pe topicul Iudaism, pentru cei interesati, date certe ale qumranologiei, ceea ce s-a analizat din fragmentele descoperite la Marea Moarta, scrise de eseeni- acesti Fii ai Luminii :) Manuscrisele dateaza din 250 i.e.n -70.en.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Nu era nici atunci asa si nici acum. Nu stii ca Sf. Maria Magdalena i se spune intocmai cu Apostolii? Sau sfintei Tecla, sf. Elena sau altor multe sfinte din Biserica. Si azi femeile pot face facultatea de teologie si fiecare crestin indiferent ca e femeie sau barbat trebuie sa marturiseasca despre Adevar.
Singura conditie e sa marturiseasca adevarul, iar nu propriile conceptii, iar adevarul este cel pastrat de Biserica Ortodoxa. De aceeas e fac studii, ca sa fie nteles acest adevar. Ca cine propovaduieste alte invataturi in cel mai rau caz poate fi exclus din Biserica.

Stiu ca i se spune intocmai cu apostolii. Exact cum atatia altii sunt intocmai cu apostolii, dar fiind barbati s-a renuntat la "intocmai" si au ramas simplu apostoli.

Faptul ca fetele pot face acum Facultatea de Teologie este ceva nou. Dreptul la studii in general si l-a capatat datorita miscarii feministe aparuta mai intai in Occident. Iar dreptul de a studia Teologia a aparut inca si mai tarziu. Si cu toate astea inca mai sunt fundamentalisti in BO care ii zic femeii sa taca pentru ca asa a spus Ap. Pavel. Se vede ca nu esti femeie ca se te fi izbit de toate astea.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Sunt unii care cred ca de la introducerea lui Filioque in mod oficial in Crezul latinilor, Harul s-ar fi retras de la toti latinii, si dau ca moment precis al retragerii Harului momentul pronuntarii anatemelor, anul 1054, desi oficializarea lui Filioque in Vest s-a facut cu vreo 40 ani inainte, prin 1014. Ca atare, dupa parerea acestora, tot ce s-a savarsit dupa 1054 in Vest a fost fara Har si deci apa de ploaie, ritualuri golite de substrat, Taine golite de continut. Acestia insa nu reprezinta opinia oficiala a BO de astazi ci doar a unui grup de ortodocsi, dar o prezinta mereu ca si cum toti ortodocsii ar crede ca si ei. Formele extreme se intalnesc la unii atat de fundamentalisti ca au ajuns sa acuze Patriarhia de apostazie.

Nu e o data fixa, chiar eu am precizat asta. Si nu unii spun, ci toata BO, aceasta e dogma oficiala, ca nu exista Sf. Taine in afara BO, deci nici har. Am scris la topicul http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12560
Orice preot care ar reboteza pe cineva care are deja botezul ar trebui caterisit conform canonului apostolic. Si se reboteaza in unele parti inclusiv catolici, deci se afirma ca nu au botezul facut.
Apoi avem canonul sf. Vasile cel Mare, canonul e lege in Biserica, in el spune ca cei ce se despart de Biserica, fie Schismatici sau eretici isi pierd harul pe care il aveau inainte.
E adevarat ca exista si un mic grup care si-a insusit alte invataturi de la (neo)protestanti, cu ramificatia harului, sunt chiar si cativa preoti si 1-2 ierarhi. Dar inavatatura BO e aceeasi de la inceput, pe ea ne ghidam nu pe ce crede unul sau altul. Acestia se referea doar la catolici si poate protestanti, in schimb despre neoprotestanti ca ar avea har nu afirma vreun preot, doar cativa ortodocsi mai departati.

[stefan florin]

În prealabil postat de Adriana3

Si cand preda prost Biserica: cand cerea un examen de constiinta inaintea Euharistiei (Ap. Pavel), cand cerea Spovedanie colectiva (secolul II spunea cineva mai inainte) sau cand cere Spovedanie individuala la preot? Cand a invatat gresit Biserica?

Si Domnule Neagu, nu mai mintiti, eu am zis ca nu stiu unde ati scris dvs. acum juma' de an ca epistolele ar fi fost scrise in acelasi an. Am spus de n ori ca am fost, sunt si voi fi ortodoxa. Ba chiar am explicat in unele postari de ce, dupa discutii cu oameni ca tine, am preferat sa pun ceea ce se vede. Cine da marturie falsa despre semenii pe care ii vede, cum ar putea da una adevarata despre Cel pe care nu il vede?...

Iar Crezul este exact cel ortodox formulat in 381 la Constantinopol, ca va place, ca nu va place.

In legatura cu Spovedania, ea a existat inca din primul secol.Exista o scriere numita Epistola lui Barnaba scrisa in perioada 70-135 dupa Hristos. De fapt epistola lui Barnaba este un mic tratat teologic (nu o epistolă), care dezbate întrebări cu care s-au confruntat urmaşii lui Isus încă din primele zile ale lucrării Sale: cum ar trebui să interpreteze creştinii Scripturile evreieşti? Care este natura relaţiei dintre creştinism şi iudaism?
Este general acceptat faptul că autorul era din Alexandria, dat fiind ataşamentul lui faţă de abordarea alegorică, pentru care Alexandria era bine cunoscută şi datorită faptului că de aici provin cele mai timpurii dovezi ale existenţei acestui document. El pare să fi fost scris după distrugerea templului din Ierusalim, în anul 70 d.Cr., dar înainte ca oraşul să fie reconstruit de Hadrian, după revolta din anii 132-135 d.Cr. Nu este posibilă o precizie mai mare între limitele menţionate. Deci o mare probabilitate sa fie scrisa din primul secol. In acest tratat autorul zice: "Să-ţi mărturiseşti păcatele" (Cap.19: 12). Vezi draga mea ca spovedania este foarte veche, inca se la sfarsitul primului secol. Doamne ajuta!

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Tu ai zis ca nu mai calci, si spui ca te-ai gandit ca sa nu te mai spovedesti, eu nu stiu ce gandesti tu. Oricum, spoveditul si impartasitul este comuniunea cu Biserica.

Nu am zis ca nu mai calc, iar minti? Am zis chiar dimpotriva ca o sa continui sa merg si sa arat cu degetul ceea ce-i nedrept. Cuvantul folosit a fost "sa ma plang" insa sensul cu care l-am folosit este de a arata cu degetul ceea ce nu este corect/drept. Iar de Spovedit intr-adevar am hotarat sa nu ma mai Spovedesc pana nu se schimba lucrurile. Primii crestini faceau doar un examen de constiinta si era suficient. Marturisirea era pentru bolnavi si cei care se Botezau. Si in plus de asta oricum nu merg numai la ortodocsi, asa ca primesc oricum dezlegare de pacate de la anglicani, iar Euharistia o pot lua si de la ei, si de la catolici. Biserica este una singura dincolo de orgoliile omenesti. Trupul lui Hristos este unul singur, nu mai multe. Iar faptul ca diverse madulare ale sale se disputa intre ele si se reneaga reciproc, nu inseamna ca nu ar mai fi in Comuniune ci dimpotriva, sunt in comuniune dar nu isi recunosc aceasta Comuniune. Si la ora actuala cei mai refractari sunt ortodocsii. Din pacate.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Catalin,
Eu nu mi-am schimbat ideile ci am aflat o noua idee, cea spusa de tine. Mie mi s-a spus clar ca nu ar invoca catolicii Duhul Sfant pentru prefacerea darurilor si de asta nu s-ar transforma. Tu spui altfel, asa ca pur si simplu am mai aflat o noua idee, acum stiu doua idei pe aceasta tema, nu am inlocuit-o pe prima cu a doua.

Acum in ceea ce ai redat tu, de ce ai subliniat partea cu "binecuvinteaza" si nu partea in care se invoca Duhul Sfant? Cea subliniata de mine?

Si cum adica spun catolicii ca darurile se sfintesc automat? Ce intelegi prin automat?

Nu stiu ce intelegi prin idee, eu ti-am spus ce cred catolicii si ce cred ortodocsii in privinta asta.
Adica ei spun ca nu e nevoie de o rugaciune speciala, cum avem noi epicleza, darurile se sfintesc in opinia lor atunci cand spun "Luati mancati, acesta este Trupul Meu", care e de fapt afirmatia din Biblie, nu o rugaciune de sfintire.

[ioanna]

În prealabil postat de Adriana3

Nu am zis ca nu mai calc, iar minti? .

Nu mai calci pe la spovedanie pana cand nu e o femeie preot, asta s-a inteles din ce ne-ai spus, Catalin la acest aspect s-a referit.

[Adriana3]

În prealabil postat de stefan florin

Nu am zis ca vre-un apostol ar fi fost prin Iordania, ci ca acolo au fost descoperite acele manuscrise.E foarte posibil ca unii crestini, din cauza persecutiilor sa se fi refugiat prin acele locuri izolate si sa fii luat cu ei aceste manuscrise. Dar sa steptam concluziile specialistilor. Doamne ajuta!

Scuze, cum scria "discipoli de-ai lui Hristos", m-am gandit la discipoli directi, care sunt apostolii. Dar pot fi intr-adevar doar cu sensul de crestini.

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Nu mai calci pe la spovedanie pana cand nu e o femeie preot, asta s-a inteles din ce ne-ai spus, Catalin la acest aspect s-a referit.

Nu Ioanna,
Catalin s-a referit la faptul de a nu mai calca la Biserica.