Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 23.08.2011, 10:33:09
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Karine Vezi mesajul
Adriana si Catalin,

1) Din ce imi aduc aminte, momentul epiclezei era marcat de " pe Tine Te laudam" (cnf. N. Cabasila... cum e? nu ca are imp. cat timp sa preface dar vedeti si voi vorba cu bordeiele se tot aplica..
http://www.scribd.com/doc/23826409/S...stii-Liturghii

2) prefacerea are loc asadar daca nu are har cine?? preotul? Ce inseamna sa aiba har?
Daca se preface fara har, inseamna ca.. si ca...
Sunt unii care cred ca de la introducerea lui Filioque in mod oficial in Crezul latinilor, Harul s-ar fi retras de la toti latinii, si dau ca moment precis al retragerii Harului momentul pronuntarii anatemelor, anul 1054, desi oficializarea lui Filioque in Vest s-a facut cu vreo 40 ani inainte, prin 1014. Ca atare, dupa parerea acestora, tot ce s-a savarsit dupa 1054 in Vest a fost fara Har si deci apa de ploaie, ritualuri golite de substrat, Taine golite de continut. Acestia insa nu reprezinta opinia oficiala a BO de astazi ci doar a unui grup de ortodocsi, dar o prezinta mereu ca si cum toti ortodocsii ar crede ca si ei. Formele extreme se intalnesc la unii atat de fundamentalisti ca au ajuns sa acuze Patriarhia de apostazie.
  #2  
Vechi 23.08.2011, 11:05:45
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Sunt unii care cred ca de la introducerea lui Filioque in mod oficial in Crezul latinilor, Harul s-ar fi retras de la toti latinii, si dau ca moment precis al retragerii Harului momentul pronuntarii anatemelor, anul 1054, desi oficializarea lui Filioque in Vest s-a facut cu vreo 40 ani inainte, prin 1014. Ca atare, dupa parerea acestora, tot ce s-a savarsit dupa 1054 in Vest a fost fara Har si deci apa de ploaie, ritualuri golite de substrat, Taine golite de continut. Acestia insa nu reprezinta opinia oficiala a BO de astazi ci doar a unui grup de ortodocsi, dar o prezinta mereu ca si cum toti ortodocsii ar crede ca si ei. Formele extreme se intalnesc la unii atat de fundamentalisti ca au ajuns sa acuze Patriarhia de apostazie.
Nu e o data fixa, chiar eu am precizat asta. Si nu unii spun, ci toata BO, aceasta e dogma oficiala, ca nu exista Sf. Taine in afara BO, deci nici har. Am scris la topicul http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12560
Orice preot care ar reboteza pe cineva care are deja botezul ar trebui caterisit conform canonului apostolic. Si se reboteaza in unele parti inclusiv catolici, deci se afirma ca nu au botezul facut.
Apoi avem canonul sf. Vasile cel Mare, canonul e lege in Biserica, in el spune ca cei ce se despart de Biserica, fie Schismatici sau eretici isi pierd harul pe care il aveau inainte.
E adevarat ca exista si un mic grup care si-a insusit alte invataturi de la (neo)protestanti, cu ramificatia harului, sunt chiar si cativa preoti si 1-2 ierarhi. Dar inavatatura BO e aceeasi de la inceput, pe ea ne ghidam nu pe ce crede unul sau altul. Acestia se referea doar la catolici si poate protestanti, in schimb despre neoprotestanti ca ar avea har nu afirma vreun preot, doar cativa ortodocsi mai departati.
  #3  
Vechi 23.08.2011, 11:26:50
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Exclamation

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Nu e o data fixa, chiar eu am precizat asta. Si nu unii spun, ci toata BO, aceasta e dogma oficiala, ca nu exista Sf. Taine in afara BO, deci nici har. Am scris la topicul http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12560
Orice preot care ar reboteza pe cineva care are deja botezul ar trebui caterisit conform canonului apostolic. Si se reboteaza in unele parti inclusiv catolici, deci se afirma ca nu au botezul facut.
Apoi avem canonul sf. Vasile cel Mare, canonul e lege in Biserica, in el spune ca cei ce se despart de Biserica, fie Schismatici sau eretici isi pierd harul pe care il aveau inainte.
E adevarat ca exista si un mic grup care si-a insusit alte invataturi de la (neo)protestanti, cu ramificatia harului, sunt chiar si cativa preoti si 1-2 ierarhi. Dar inavatatura BO e aceeasi de la inceput, pe ea ne ghidam nu pe ce crede unul sau altul. Acestia se referea doar la catolici si poate protestanti, in schimb despre neoprotestanti ca ar avea har nu afirma vreun preot, doar cativa ortodocsi mai departati.
Daca dai pe la stilisti, da se reboteaza :))
Era pe un site un baiat catolic disperat sa gaseasca niscaiva stilisti sa-l reboteze, ca cei pe stil nou nu vroiau nici unul :)
  #4  
Vechi 24.08.2011, 09:52:12
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Daca dai pe la stilisti, da se reboteaza :))
Era pe un site un baiat catolic disperat sa gaseasca niscaiva stilisti sa-l reboteze, ca cei pe stil nou nu vroiau nici unul :)
La noi poate sunt cazuri izolate in care se reboteaza, dar in alte tari ortodoxe se practica. Oricum, si Mirungerea nu se repeta, iar de asta cam au parte toti eterodocsii care vin la ortodoxie. Mirungerea e de fapt Botezul cu Duhul Sfant, Botezul e botezul cu apa.
  #5  
Vechi 24.08.2011, 12:08:46
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
La noi poate sunt cazuri izolate in care se reboteaza, dar in alte tari ortodoxe se practica. Oricum, si Mirungerea nu se repeta, iar de asta cam au parte toti eterodocsii care vin la ortodoxie. Mirungerea e de fapt Botezul cu Duhul Sfant, Botezul e botezul cu apa.
Am sa ma interesez daca la altii se reboteaza si se repeta mirungerea. Daca insa la noi nu se reboteaza si nu se repeta Mirungerea, nu inseamna ca se recunoaste Harul Tainelor lor? Sa nu imi zici iar ca ei au forma goala in care intra brusc intra Harul in momentul pasirii pragului unei biserici ortodoxe!
  #6  
Vechi 24.08.2011, 12:38:59
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Am sa ma interesez daca la altii se reboteaza si se repeta mirungerea. Daca insa la noi nu se reboteaza si nu se repeta Mirungerea, nu inseamna ca se recunoaste Harul Tainelor lor? Sa nu imi zici iar ca ei au forma goala in care intra brusc intra Harul in momentul pasirii pragului unei biserici ortodoxe!
La noi doar in cazuri catolicii (ca le ei ma refer) se reboteaza. Nu stiu cum e cu neoprotestantii, daca se reboteaza (de fapt se considera ca nu exista botez). In schmb in majoritaea cazurilor de face Mirungerea, deci si la catolicii care vin la ortodoxie.
Am spus doar asa, pentru ca celor ce nu sunt botezati nu inseamna ca li s-a recunoscut botezul, ci se practica iconomia, eu am scris despre asta de mai multe ori, de exemplu aici http://www.crestinortodox.ro/forum/s...8&postcount=14 dar tu nu ai citit.
  #7  
Vechi 24.08.2011, 14:22:11
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
La noi doar in cazuri catolicii (ca le ei ma refer) se reboteaza. Nu stiu cum e cu neoprotestantii, daca se reboteaza (de fapt se considera ca nu exista botez). In schmb in majoritaea cazurilor de face Mirungerea, deci si la catolicii care vin la ortodoxie.
Am spus doar asa, pentru ca celor ce nu sunt botezati nu inseamna ca li s-a recunoscut botezul, ci se practica iconomia, eu am scris despre asta de mai multe ori, de exemplu aici http://www.crestinortodox.ro/forum/s...8&postcount=14 dar tu nu ai citit.
Ce intelegi prin "la noi"? Tu vorbesti din practica de la tine din parohie sau vorbesti la modul teoretic di ce ai citit? Pentru ca eu am vazut caz concret de catolic pe care nu voia sa-l reboteze nimeni si cauta cu disperare niste stilisti. Te rog sa precizezi cand vorbesti din teorie si cand din practica.
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Nervul laringial si viclenia lui Richard Dawkins flying Teologie si Stiinta 88 23.09.2011 18:24:40
Minciuna si viclenia maria40 Generalitati 68 22.06.2011 22:13:56
Nu mai raspunde-ti sectantilor ionut stefan Secte si culte 146 15.03.2011 09:23:38