Despre viclenia sectantilor

[ioanna]

În prealabil postat de Adriana3

Ioanna, tu nu ai inteles remarca subtila pe care ti-am facut-o. Biserica suntem noi toti, cei care au fost, cei care suntem si cei care vor mai fi. Iar ceea ce ne leaga pe noi este izvorul vietii vesnice, adica Iisus Hristos. Eu nu am cum sa intru incaltata in ceea ce numesti tu izvor, Biserica (...)

Biserica, pe langa ideea de comunitate, “trup mistic a lui Hristos”, inseamna si “Casa a lui Dumnezeu”, deci este si un lacas de cult. Unii oameni , debordand un aer revolutionar, “isi baga picioarele” in acest “izvor” cu functii specifice (educativa, conducatoare, sfintitoare) , prin propuneri de modificare a structurii sacerdotale, liturgice sau a spatiului cultic, adica ruperea de traditie. O biserica dezradacinata e una pierduta, e una in care omul nu se mai regaseste si nu o mai frecventeaza. Sunt pentru inovatii si modernitate, doar lumea evolueaza, insa intotdeauna experimentele sa fie in orizontul traditiei.

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Biserica, pe langa ideea de comunitate, “trup mistic a lui Hristos”, inseamna si “Casa a lui Dumnezeu”, deci este si un lacas de cult. Unii oameni , debordand un aer revolutionar, “isi baga picioarele” in acest “izvor” cu functii specifice (educativa, conducatoare, sfintitoare) , prin propuneri de modificare a structurii sacerdotale, liturgice sau a spatiului cultic, adica ruperea de traditie. O biserica dezradacinata e una pierduta, e una in care omul nu se mai regaseste si nu o mai frecventeaza. Sunt pentru inovatii si modernitate, doar lumea evolueaza, insa intotdeauna experimentele sa fie in orizontul traditiei.

Fals. Stii de ce Dumnezeu i-a cerut lui Avraam sa plece din tara lui, sa-si lase familia lui si casa parintilor sai si l-a condus in desert? Promitandu-i apoi ca va face din el o mare natiune? Este exact acelasi motiv pentru care Ap. Pavel cerea sa nu fim legati de datini stramosesti: pentru a putea fi cu adevarat liberi in a asculta Cuvantul Domnului care vorbeste inimii omului. Nimic nu dauneaza mai mult decat inlantuirea in traditii si pierderea libertatii inimii la ascultarea Cuvantului care ne elibereaza. Biserica in timp a ajuns sa faca exact ceea ce facusera evreii, ingroparea intr-o gramada de invataturi omenesti in defavoarea Cuvantului Domnului. Mediteaza putin la faptul ca Dumnezeu a preferat mereu nomazii pentru a le vorbi, si El insusi a dus o viata nomada, dezlegat de orice traditie omeneasca si legat doar de vointa lui Dumnezeu, indiferent ce zicea comunitatea evreiasca a timpului Sau.

Si ca sa nu uit, ca vad ca insisti cu intratul incaltat, tu vrei sa faci un spital de oameni sanatosi si sa-i tii afara pe oamenii bolnavi care chiar ei au nevoie de medicul Hristos.

[ioanna]

Care-i diferenta intre fariseismul de care acuzi Biserica (inlantuirea in traditii) si neo-fariseismul tau?

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Care-i diferenta intre fariseismul de care acuzi Biserica (inlantuirea in traditii) si neo-fariseismul tau?

Diferenta este ca Biserica Ortodoxa se crede singura care il detine pe Hristos in timp ce eu cred ceea ce a zis Domnul: portile Iadului nu va distruge Biserica Sa, si nimeni nu poate sa il recunoasca pe Iisus ca Fiu al lui Dumnezeu daca nu il are pe Duhul Sfant iar cine il recunoaste pe Iisus ramane in Dumnezeu si Dumnezeu ramane in el. Deci Biserica lui Hristos este cu mult mai mare decat cred unii ortodocsi care il inchid in mintea lor pe Hristos in traditii umane in timp ce El este mai presus de Biserica, este El cel care decide cine este in Biserica Lui iar decizia Lui a spus-o in urma cu 2000 de ani in urma cand traditiile create de oameni inca nu existau.

[Mihailc]

În prealabil postat de Adriana3

Diferenta este ca Biserica Ortodoxa se crede singura care il detine pe Hristos in timp ce eu cred ceea ce a zis Domnul: portile Iadului nu va distruge Biserica Sa, si nimeni nu poate sa il recunoasca pe Iisus ca Fiu al lui Dumnezeu daca nu il are pe Duhul Sfant iar cine il recunoaste pe Iisus ramane in Dumnezeu si Dumnezeu ramane in el. Deci Biserica lui Hristos este cu mult mai mare decat cred unii ortodocsi care il inchid in mintea lor pe Hristos in traditii umane in timp ce El este mai presus de Biserica, este El cel care decide cine este in Biserica Lui iar decizia Lui a spus-o in urma cu 2000 de ani in urma cand traditiile create de oameni inca nu existau.

Aici confunzi Biserica cu masoneria. Adică tu crezi că Biserica e o entitate ocultă formată din nişte indivizi împrăştiaţi în toate confesiunile, care aderă la o grilă transconfesională de idei religioase . E o ecleziologie falsă inventată de neoprotestanţi ca să-şi justifice nesfârşitele diviziuni şi dizidenţe.
Discuţia asta n-are niciun rost oricum, tu ai nevoie de metanoia nu de teorii mai mult sau mai puţin convingătoare.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihailc

Aici confunzi Biserica cu masoneria. Adică tu crezi că Biserica e o entitate ocultă formată din nişte indivizi împrăştiaţi în toate confesiunile, care aderă la o grilă transconfesională de idei religioase . E o ecleziologie falsă inventată de neoprotestanţi ca să-şi justifice nesfârşitele diviziuni şi dizidenţe.
Discuţia asta n-are niciun rost oricum, tu ai nevoie de metanoia nu de teorii mai mult sau mai puţin convingătoare.

Nu confund cu nici o masonerie. Dvs. stiti ce este Masoneria? Cam ce zice ea, cate rituri exista, care sunt regulile in fiecare rit, sau macar cele de baza si asa mai departe? Daca nu, atunci nu faceti comparatii in necunostinta de cauza. Daca insa cunoasteti, atunci este mai grav sa ii numiti masoni pe cei care ii urmeaza lui Hristos.

[Mihailc]

În prealabil postat de Adriana3

Nu confund cu nici o masonerie. Dvs. stiti ce este Masoneria? Cam ce zice ea, cate rituri exista, care sunt regulile in fiecare rit, sau macar cele de baza si asa mai departe? Daca nu, atunci nu faceti comparatii in necunostinta de cauza. Daca insa cunoasteti, atunci este mai grav sa ii numiti masoni pe cei care ii urmeaza lui Hristos.

Formal, comunicăm în aceiaşi limbă. Însă eu scriu ceva şi tu înţelegi (sau te prefaci că înţelegi) exact pe dos. Probabil aşa te raportezi şi la Sfânta Scriptură.
Eu am încheiat discuţia cu tine. Îţi doresc însănătoşire (duhovnicească) grabnică!

[ioanna]

Si ca sa nu uit, ca vad ca insisti cu intratul incaltat, tu vrei sa faci un spital de oameni sanatosi si sa-i tii afara pe oamenii bolnavi care chiar ei au nevoie de medicul Hristos

Am spus: Unii oameni , debordand un aer revolutionar, “isi baga picioarele” in acest “izvor”, prin propuneri de modificare a structurii sacerdotale, liturgice sau a spatiului cultic, adica ruperea de traditie. O biserica dezradacinata e una pierduta, e una in care omul nu se mai regaseste si nu o mai frecventeaza.

Traducere:un om merge la Biserica pentru Hristos, dar si pentru ca acolo e un loc unde se regaseste. Personal, cand te-oi vedea pe tine Adriana, mare preot (modificare sacerdotala) , care vei canta la chitara "ceva" in loc litughie (modificare liturgica), stand, sa spunem, intr-un spatiu deschis, fara alatar/iconostas ( modificare sp.cultic) n-am sa mai intru in acel lacas de cult, pentru ca nu ma mai regasesc, nu ma mai simt bine.

I'm out! Noapte buna :)

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Am spus: Unii oameni , debordand un aer revolutionar, “isi baga picioarele” in acest “izvor”, prin propuneri de modificare a structurii sacerdotale, liturgice sau a spatiului cultic, adica ruperea de traditie. O biserica dezradacinata e una pierduta, e una in care omul nu se mai regaseste si nu o mai frecventeaza.

Traducere:un om merge la Biserica pentru Hristos, dar si pentru ca acolo e un loc unde se regaseste. Personal, cand te-oi vedea pe tine Adriana, mare preot (modificare sacerdotala) , care vei canta la chitara "ceva" in loc litughie (modificare liturgica), stand, sa spunem, intr-un spatiu deschis, fara alatar/iconostas ( modificare sp.cultic) n-am sa mai intru in acel lacas de cult, pentru ca nu ma mai regasesc, nu ma mai simt bine.

I'm out! Noapte buna :)

In traducere inseamna: nu te simti bine pentru ca nu esti acolo ca sa asculti Cuvantul lui Dumnezeu ci esti mai degraba ca sa savurezi forma in care este prezentat acest Cuvant.
Eu am ascultat Cuvantul si in forma de prezentare ortodoxa dar si catolica si protestanta la care am vazut cum este si cu chitara (catolici si anglicani), si in aer liber cu sau fara chitara pe Pamantul Sfant (catolici) si cu femeie preot (anglicani) si am amintiri foarte frumoase, nu m-a impiedicat cu nimic forma, ci dimpotriva, asa mi-am dat seama ca slujba la catolici si anglicani este facuta in cea mai mare parte din cuvinte si invataturi biblice, in timp ce la ortodocsi sunt mai ales rugaciuni facute de Sfantul Ioan Gura de Aur si doar o mica parte Biblica. Ori la primii crestini prima Cuvantul in adunari iar in ceea ce priveste rugaciunile, recomandarea era sa fie luate din psalmi, lucru pe care l-am intalnit cel mai des la catolici. La primii crestini, Biserica ca si loc de cult era pur si simplu casa cate unui credincios in care se adunau, si se adunau si in aer liber, ritualurile Imparatesti din biserica rasariteana nu existau si nu au fost introduse decat in rasarit, nu stiu daca si la orientali, dar nu si la apuseni, iar instrumentele cu coarda se foloseau inca din VT, doar rasaritenii au renuntat complet la ele, la orientali exista cel putin la unii, am vazut la etiopieni, iar in BC s-au reintrodus dar doar in anumite contexte, nu in mod curent. Iar la anglicani este foarte curent, pianul si chitara. Au o gramada de rugaciuni pe baze biblice cantate pe instrumente cu coarde si pian. Iar slujba este si clasica dimineata, asemanatoare celei din BC romana, dar si de tip protestant seara, slujba organizata si tinuta de credinciosi. Preotul da doar dezlegarea de pacate la cea de seara, si in mod normal, daca preotul nu-i prezent (cand m-am dus eu era prezent), orice crestin botezat din biserica poate da dezlegarea in locul preotului.