Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de stefan florin

faptul ca Hristos s-a aratat prima oara Mariei Magdalena nu insemna ca ea era apostol.Gestul acesta al lui Iisus ne arata egalitatea sexelor, ca barbatul nu e cu nimic mai presus in fata lui Dumnezeu decat femeia.Doamne ajuta!

Deci raspunsul dvs. la intrebarea legata de apostolul Pavel este ca nu le lua in calcul pe femei? Sau aveti alta explicatie pentru afirmatia apostolului care luata la litera este neadevarata in conditiile in care femeile nu erau apostoli. Explicati-mi afirmatia apostolului si va raspund si eu in continuare. Si o mentiune, in functie de Evanghelia citita, femeile sunt mai multe sau doar Maria Magdalena.

În prealabil postat de Adriana3

Deci raspunsul dvs. la intrebarea legata de apostolul Pavel este ca nu le lua in calcul pe femei? Sau aveti alta explicatie pentru afirmatia apostolului care luata la litera este neadevarata in conditiile in care femeile nu erau apostoli. Explicati-mi afirmatia apostolului si va raspund si eu in continuare. Si o mentiune, in functie de Evanghelia citita, femeile sunt mai multe sau doar Maria Magdalena.

In cazul acesta, dupa parerea ta personala, cati apostoli a avut Domnul Iisus Hristos? Dar NT ce spune in privinta numarului apostolilor?

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

In cazul acesta, dupa parerea ta personala, cati apostoli a avut Domnul Iisus Hristos? Dar NT ce spune in privinta numarului apostolilor?

Apostolii sunt 12, nici mai multi, nici mai putini. Si au un rost sa fie 12 si nu 11, de aceea Iuda a fost inlocuit cu un altul. Rostul se afla in iconomia mantuirii evreilor nu a neamurilor. Stiti care este aceasta iconomie?

Pe langa acestia, a mai fost unul cu numele de apostol in mod onorific, apostolul neamurilor, Sf. Pavel. Exact cel care a zis ca Domnul s-a aratat pentru prima oara apostolilor, fara sa se fi aratat nici celor 12 si nici lui care inca nu era convertit.

În prealabil postat de Adriana3

Apostolii sunt 12, nici mai multi, nici mai putini. Si au un rost sa fie 12 si nu 11, de aceea Iuda a fost inlocuit cu un altul. Rostul se afla in iconomia mantuirii evreilor nu a neamurilor. Stiti care este aceasta iconomie?

Pe langa acestia, a mai fost unul cu numele de apostol in mod onorific, apostolul neamurilor, Sf. Pavel. Exact cel care a zis ca Domnul s-a aratat pentru prima oara apostolilor, fara sa se fi aratat nici celor 12 si nici lui care inca nu era convertit.

Intr-adevar numarul Apostolilor este 12. Slava Domnului ca macar in acest punct avem pareri convergente. Deci femeile nu sunt numarate printre apostoli! Atunci nu pot fi nici preoti: caci femeia trebuie sa taca in biserica. Ce preoteasa ar fi aceea, care trebuie sa taca in biserica?!?

Doar pacatele o pot indemna pe femeie sa-si doreasca sa fie preot!

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Intr-adevar numarul Apostolilor este 12. Slava Domnului ca macar in acest punct avem pareri convergente. Deci femeile nu sunt numarate printre apostoli! Atunci nu pot fi nici preoti: caci femeia trebuie sa taca in biserica. Ce preoteasa ar fi aceea, care trebuie sa taca in biserica?!?

Doar pacatele o pot indemna pe femeie sa-si doreasca sa fie preot!

Miha draga, o femeie poate in acelasi timp sa taca si sa prooroceasca in Biserica? Pentru ca femeile prooroceau in Biserica si intr-o parte li se spune doar sa isi acopere capul cand proorocesc (deci capul nu era acoperit tot timpul), si in alta parte scrie ca sa taca. Eu am explicat in ce context unic a fost spusa a doua parte. Tu care o generalizezi la scara larga, cum iti explici prima parte? Si iti amintesc ca proorocirea era faptul de a spune Cuvantul lui Dumnezeu sub inspiratia Duhului Sfant. Iar uneori proorocirea se facea in limbi, proorocirea si rugaciunile, caz in care, uneori, era nevoie de interpret, si iar Ap. Pavel a oprit vorbirea in limbi acolo unde nu era interpret desi omul nu vorbea de capul lui ci atunci cand ii dadea Duhul Sfant sa vorbeasca in limbi. Asa ca explica tu atat prima parte, proorocirea in biserica cu capul acoperit in conditiile in care tu crezi ca de fapt erau tute mute, si cum de Duhul vorbea in limbi si tot Duhul cerea tacere prin Ap. Pavel.

Cat despre apostoli, daca sunt 12, ce ne facem cu Pavel? Dar cu Barnaba? Si de ce Iuda a trebuit sa fie inlocuit? Cel care l-a inlocuit, era si el apostol? Cati apostoli sunt pana la urma? Asta doar ca sa vezi ca inca nu am ajuns la faza de a fi deacord, ci de a lamuri lucrurile: ce este un apostol.

În prealabil postat de Adriana3

Miha draga, o femeie poate in acelasi timp sa taca si sa prooroceasca in Biserica? Pentru ca femeile prooroceau in Biserica si intr-o parte li se spune doar sa isi acopere capul cand proorocesc (deci capul nu era acoperit tot timpul), si in alta parte scrie ca sa taca. Eu am explicat in ce context unic a fost spusa a doua parte. Tu care o generalizezi la scara larga, cum iti explici prima parte? Si iti amintesc ca proorocirea era faptul de a spune Cuvantul lui Dumnezeu sub inspiratia Duhului Sfant. Iar uneori proorocirea se facea in limbi, proorocirea si rugaciunile, caz in care, uneori, era nevoie de interpret, si iar Ap. Pavel a oprit vorbirea in limbi acolo unde nu era interpret desi omul nu vorbea de capul lui ci atunci cand ii dadea Duhul Sfant sa vorbeasca in limbi. Asa ca explica tu atat prima parte, proorocirea in biserica cu capul acoperit in conditiile in care tu crezi ca de fapt erau tute mute, si cum de Duhul vorbea in limbi si tot Duhul cerea tacere prin Ap. Pavel.

Cat despre apostoli, daca sunt 12, ce ne facem cu Pavel? Dar cu Barnaba? Si de ce Iuda a trebuit sa fie inlocuit? Cel care l-a inlocuit, era si el apostol? Cati apostoli sunt pana la urma? Asta doar ca sa vezi ca inca nu am ajuns la faza de a fi deacord, ci de a lamuri lucrurile: ce este un apostol.

Poti sa-mi dai un exemplu de femeie, care proorocea in biserica? Eventual versetul din NT, caci numai la NT ne referim aici.

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Poti sa-mi dai un exemplu de femeie, care proorocea in biserica? Eventual versetul din NT, caci numai la NT ne referim aici.

Sigur Miha, cu cea mai mare placere: in Biblia www.biblia-ortodoxa.ro scrie asa la Intaia Epistola catre Corinteni a Sf. Ap. Pavel:

"CAPITOLUL 11
Despre cuviinta cu care sa stam in Biserica si la Cina Domnului.
1. Fiti urmatori ai mei, precum si eu sunt al lui Hristos.
2. Fratilor, va laud ca in toate va aduceti aminte de mine si tineti predaniile cum vi le-am dat.
3. Dar voiesc ca voi sa stiti ca Hristos este capul oricarui barbat, iar capul femeii este barbatul, iar capul lui Hristos: Dumnezeu.
4. Orice barbat care se roaga sau prooroceste, avand capul acoperit, necinsteste capul sau.
5. Iar orice femeie care se roaga sau prooroceste, cu capul neacoperit, isi necinsteste capul; caci tot una este ca si cum ar fi rasa.
6. Caci daca o femeie nu-si pune val pe cap, atunci sa se si tunda. Iar daca este lucru de rusine pentru femeie ca sa se tunda ori sa se rada, sa-si puna val."

Este adevarat ca titlul este adaugat de autori, insa ideea ramane, oamenii nu prooroceau acasa la ei ci in comunitate, acolo unde se aduna comunitatea. Pe vremea aceea nu existau biserici ca acum, ci se adunau in casa a cate unui credincios. Bisrica nu era altceva decat comunitatea de crestini.

Acum imi raspunzi si tu la intrebarea cu apostolii, cati erau de fapt? De ce Iuda a fost inlocuit? Se numara si inlocuitorul printre apostoli? Devin 13 acum? Se adauga si Pavel si Barnaba? Pe Barnaba, tot Domnul l-a ales apostol? Cand si cum?

[stefan florin]

În prealabil postat de Adriana3

Deci raspunsul dvs. la intrebarea legata de apostolul Pavel este ca nu le lua in calcul pe femei? Sau aveti alta explicatie pentru afirmatia apostolului care luata la litera este neadevarata in conditiile in care femeile nu erau apostoli. Explicati-mi afirmatia apostolului si va raspund si eu in continuare. Si o mentiune, in functie de Evanghelia citita, femeile sunt mai multe sau doar Maria Magdalena.

Draga mea, ca sa-ti pot raspunde la intrebarea ta, trebuie sa-mi spui unde anume a zis Pavel ceea ce sustii tu.Unde anume in Biblie se gaseste ceea ce zici.Doamne ajuta!

[Adriana3]

În prealabil postat de stefan florin

Draga mea, ca sa-ti pot raspunde la intrebarea ta, trebuie sa-mi spui unde anume a zis Pavel ceea ce sustii tu.Unde anume in Biblie se gaseste ceea ce zici.Doamne ajuta!

Cautand pasajul pe care il aveam in minte am dat peste un altul (sau poate o fi acelasi si am retinut eu deformat, ramane sa mai caut). Uitati-l pe acesta (1 Corinteni 15:1-8)

"Va aduc aminte, fratilor, Evanghelia pe care v-am binevestit-o, pe care ati si primit-o, intru care si stati, Prin care si sunteti mantuiti; cu ce cuvant v-am binevestit-o - daca o tineti cu tarie, afara numai daca n-ati crezut in zadar. Caci v-am dat, intai de toate, ceea ce si eu am primit, ca Hristos a murit pentru pacatele noastre dupa Scripturi; Si ca a fost ingropat si ca a inviat a treia zi, dupa Scripturi; Si ca S-a aratat lui Chefa, apoi celor doisprezece; In urma S-a aratat deodata la peste cinci sute de frati, dintre care cei mai multi traiesc pana astazi, iar unii au si adormit; Dupa aceea S-a aratat lui Iacov, apoi tuturor apostolilor; Iar la urma tuturor, ca unui nascut inainte de vreme, mi S-a aratat si mie."
(http://www.biblia-ortodoxa.ro/noul-t...apostol-pavel/)

Vedeti ca nici urma sa mentionze vreo femeie. Apoi, acolo unde este scris "Chefa, apoi celor doisprezece" este o greseala de traducere, trebuia sa fie "Chefa, deci celor doisprezece". Si se pune intrebarea cine sunt "apoi tuturor apostolilor" care apar dupa Iacov? Si cine este Iacov in acest caz?