Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

In cazul acesta, dupa parerea ta personala, cati apostoli a avut Domnul Iisus Hristos? Dar NT ce spune in privinta numarului apostolilor?

Apostolii sunt 12, nici mai multi, nici mai putini. Si au un rost sa fie 12 si nu 11, de aceea Iuda a fost inlocuit cu un altul. Rostul se afla in iconomia mantuirii evreilor nu a neamurilor. Stiti care este aceasta iconomie?

Pe langa acestia, a mai fost unul cu numele de apostol in mod onorific, apostolul neamurilor, Sf. Pavel. Exact cel care a zis ca Domnul s-a aratat pentru prima oara apostolilor, fara sa se fi aratat nici celor 12 si nici lui care inca nu era convertit.

În prealabil postat de Adriana3

Apostolii sunt 12, nici mai multi, nici mai putini. Si au un rost sa fie 12 si nu 11, de aceea Iuda a fost inlocuit cu un altul. Rostul se afla in iconomia mantuirii evreilor nu a neamurilor. Stiti care este aceasta iconomie?

Pe langa acestia, a mai fost unul cu numele de apostol in mod onorific, apostolul neamurilor, Sf. Pavel. Exact cel care a zis ca Domnul s-a aratat pentru prima oara apostolilor, fara sa se fi aratat nici celor 12 si nici lui care inca nu era convertit.

Intr-adevar numarul Apostolilor este 12. Slava Domnului ca macar in acest punct avem pareri convergente. Deci femeile nu sunt numarate printre apostoli! Atunci nu pot fi nici preoti: caci femeia trebuie sa taca in biserica. Ce preoteasa ar fi aceea, care trebuie sa taca in biserica?!?

Doar pacatele o pot indemna pe femeie sa-si doreasca sa fie preot!

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Intr-adevar numarul Apostolilor este 12. Slava Domnului ca macar in acest punct avem pareri convergente. Deci femeile nu sunt numarate printre apostoli! Atunci nu pot fi nici preoti: caci femeia trebuie sa taca in biserica. Ce preoteasa ar fi aceea, care trebuie sa taca in biserica?!?

Doar pacatele o pot indemna pe femeie sa-si doreasca sa fie preot!

Miha draga, o femeie poate in acelasi timp sa taca si sa prooroceasca in Biserica? Pentru ca femeile prooroceau in Biserica si intr-o parte li se spune doar sa isi acopere capul cand proorocesc (deci capul nu era acoperit tot timpul), si in alta parte scrie ca sa taca. Eu am explicat in ce context unic a fost spusa a doua parte. Tu care o generalizezi la scara larga, cum iti explici prima parte? Si iti amintesc ca proorocirea era faptul de a spune Cuvantul lui Dumnezeu sub inspiratia Duhului Sfant. Iar uneori proorocirea se facea in limbi, proorocirea si rugaciunile, caz in care, uneori, era nevoie de interpret, si iar Ap. Pavel a oprit vorbirea in limbi acolo unde nu era interpret desi omul nu vorbea de capul lui ci atunci cand ii dadea Duhul Sfant sa vorbeasca in limbi. Asa ca explica tu atat prima parte, proorocirea in biserica cu capul acoperit in conditiile in care tu crezi ca de fapt erau tute mute, si cum de Duhul vorbea in limbi si tot Duhul cerea tacere prin Ap. Pavel.

Cat despre apostoli, daca sunt 12, ce ne facem cu Pavel? Dar cu Barnaba? Si de ce Iuda a trebuit sa fie inlocuit? Cel care l-a inlocuit, era si el apostol? Cati apostoli sunt pana la urma? Asta doar ca sa vezi ca inca nu am ajuns la faza de a fi deacord, ci de a lamuri lucrurile: ce este un apostol.

În prealabil postat de Adriana3

Miha draga, o femeie poate in acelasi timp sa taca si sa prooroceasca in Biserica? Pentru ca femeile prooroceau in Biserica si intr-o parte li se spune doar sa isi acopere capul cand proorocesc (deci capul nu era acoperit tot timpul), si in alta parte scrie ca sa taca. Eu am explicat in ce context unic a fost spusa a doua parte. Tu care o generalizezi la scara larga, cum iti explici prima parte? Si iti amintesc ca proorocirea era faptul de a spune Cuvantul lui Dumnezeu sub inspiratia Duhului Sfant. Iar uneori proorocirea se facea in limbi, proorocirea si rugaciunile, caz in care, uneori, era nevoie de interpret, si iar Ap. Pavel a oprit vorbirea in limbi acolo unde nu era interpret desi omul nu vorbea de capul lui ci atunci cand ii dadea Duhul Sfant sa vorbeasca in limbi. Asa ca explica tu atat prima parte, proorocirea in biserica cu capul acoperit in conditiile in care tu crezi ca de fapt erau tute mute, si cum de Duhul vorbea in limbi si tot Duhul cerea tacere prin Ap. Pavel.

Cat despre apostoli, daca sunt 12, ce ne facem cu Pavel? Dar cu Barnaba? Si de ce Iuda a trebuit sa fie inlocuit? Cel care l-a inlocuit, era si el apostol? Cati apostoli sunt pana la urma? Asta doar ca sa vezi ca inca nu am ajuns la faza de a fi deacord, ci de a lamuri lucrurile: ce este un apostol.

Poti sa-mi dai un exemplu de femeie, care proorocea in biserica? Eventual versetul din NT, caci numai la NT ne referim aici.

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Poti sa-mi dai un exemplu de femeie, care proorocea in biserica? Eventual versetul din NT, caci numai la NT ne referim aici.

Sigur Miha, cu cea mai mare placere: in Biblia www.biblia-ortodoxa.ro scrie asa la Intaia Epistola catre Corinteni a Sf. Ap. Pavel:

"CAPITOLUL 11
Despre cuviinta cu care sa stam in Biserica si la Cina Domnului.
1. Fiti urmatori ai mei, precum si eu sunt al lui Hristos.
2. Fratilor, va laud ca in toate va aduceti aminte de mine si tineti predaniile cum vi le-am dat.
3. Dar voiesc ca voi sa stiti ca Hristos este capul oricarui barbat, iar capul femeii este barbatul, iar capul lui Hristos: Dumnezeu.
4. Orice barbat care se roaga sau prooroceste, avand capul acoperit, necinsteste capul sau.
5. Iar orice femeie care se roaga sau prooroceste, cu capul neacoperit, isi necinsteste capul; caci tot una este ca si cum ar fi rasa.
6. Caci daca o femeie nu-si pune val pe cap, atunci sa se si tunda. Iar daca este lucru de rusine pentru femeie ca sa se tunda ori sa se rada, sa-si puna val."

Este adevarat ca titlul este adaugat de autori, insa ideea ramane, oamenii nu prooroceau acasa la ei ci in comunitate, acolo unde se aduna comunitatea. Pe vremea aceea nu existau biserici ca acum, ci se adunau in casa a cate unui credincios. Bisrica nu era altceva decat comunitatea de crestini.

Acum imi raspunzi si tu la intrebarea cu apostolii, cati erau de fapt? De ce Iuda a fost inlocuit? Se numara si inlocuitorul printre apostoli? Devin 13 acum? Se adauga si Pavel si Barnaba? Pe Barnaba, tot Domnul l-a ales apostol? Cand si cum?

[valentin.viliga]

În prealabil postat de Adriana3

Sigur Miha, cu cea mai mare placere: in Biblia www.biblia-ortodoxa.ro scrie asa la Intaia Epistola catre Corinteni a Sf. Ap. Pavel:

"CAPITOLUL 11
Despre cuviinta cu care sa stam in Biserica si la Cina Domnului.
1. Fiti urmatori ai mei, precum si eu sunt al lui Hristos.
2. Fratilor, va laud ca in toate va aduceti aminte de mine si tineti predaniile cum vi le-am dat.
3. Dar voiesc ca voi sa stiti ca Hristos este capul oricarui barbat, iar capul femeii este barbatul, iar capul lui Hristos: Dumnezeu.
4. Orice barbat care se roaga sau prooroceste, avand capul acoperit, necinsteste capul sau.
5. Iar orice femeie care se roaga sau prooroceste, cu capul neacoperit, isi necinsteste capul; caci tot una este ca si cum ar fi rasa.
6. Caci daca o femeie nu-si pune val pe cap, atunci sa se si tunda. Iar daca este lucru de rusine pentru femeie ca sa se tunda ori sa se rada, sa-si puna val."

Este adevarat ca titlul este adaugat de autori, insa ideea ramane, oamenii nu prooroceau acasa la ei ci in comunitate, acolo unde se aduna comunitatea. Pe vremea aceea nu existau biserici ca acum, ci se adunau in casa a cate unui credincios. Bisrica nu era altceva decat comunitatea de crestini.

Acum imi raspunzi si tu la intrebarea cu apostolii, cati erau de fapt? De ce Iuda a fost inlocuit? Se numara si inlocuitorul printre apostoli? Devin 13 acum? Se adauga si Pavel si Barnaba? Pe Barnaba, tot Domnul l-a ales apostol? Cand si cum?

Proorocia nu tinea neaparat de o implicare in cult, era o harisma care o primeau diferiti credinciosi in functie de starea lor duhovniceasca, harisma care nu se manifesta neaparat in cadru liturgic(frangerea painii - despre care deducem din NT ca se desfasura in urmatorul fel : rugaciuni, frangerea painii si cantari), desigur femeile aveau rolul lor in cult, in NT sunt amintite diaconitele, insa NT nu ne spune ce rol aveau si cum erau institituite, in NT ni se spune doar despre treptele ierarhiei episcop, presbiter(preot) si diacon, care erau instituiti prin hirotonie(punerea mainilor de catre apostoli dupa ce primeau girul comunitatii/bisericii)

[valentin.viliga]

cat despre apostoli acesti au fost 12 alesi de Mantuitorul(Iuda fiind mai apoi inlocuit de Matia) asta nu inseamna ca doar cei 12 au fost apostoli, desigur ca au mai existat si altii si Scriptura ii numeste, dar cei 12 beneficiau de o întâietate in fata celorlalti, ca unii care cunoscusera direct pe Hristos, chiar si azi misionarii care merg sa predice evanghelia fac munca de apostol