Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Ideea de femeie-preot ortodox mi se pare dezgustatoare. Biserica e asemeni unui izvor care prestabileste totul. Daca cei care vin la izvor nu stiu sa-i pastreze puritatea si intra cu tupeu cu picioarele incaltate, apa se tulbura si nu va fi buna de baut. Treptat, izvorul le va oferi doar malul de pe fund si ei vor trebui sa aleaga: cauta un alt izvor sau curata firul apei ce curge dinspre el. Totodata, prin faptul ca exista, izvorul a atras atentia celor insetati, ca nu intamplator oamenii si-au facut drum spre el. Cei care au intrat cu picioarele in el, constata ca si-au facut rau lor insisi, pentru ca acest izvor le-a dat ceva mai mult decat apa, le-a dat apa cea vie, mantuitoare. Orice inovatii aduse Bisericii care nu sunt in spiritul traditiei tulbura apa izvorului; comunitatea credinciosilor se transforma treptat intr-o lume dezradacinata, care in final va muri, se va destrama.

Imi explici si mie, Ioanna, cum se poate strica izvorul vietii vesnice, Iisus Hristos, prin faptul ca ii slujesc si femeile alaturi de barbati?

[Mihailc]

În prealabil postat de Adriana3

Imi explici si mie, Ioanna, cum se poate strica izvorul vietii vesnice, Iisus Hristos, prin faptul ca ii slujesc si femeile alaturi de barbati?

Adriana3, nu te supăra pe mine, dar la cât de ultrafeministă eşti, mă aştepţi în curând să te revolţi şi ceri ca şi bărbaţii să nască copii.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihailc

Adriana3, nu te supăra pe mine, dar la cât de ultrafeministă eşti, mă aştepţi în curând să te revolţi şi ceri ca şi bărbaţii să nască copii.

Nici pomeneala! Corpul fizic femeiesc poate naste copii, iar cel barbatesc poate cara greutati mari. Deci, daca este sa cer eu ceva, este ca barbatul sa care geamantanul femeii nu o sa o lase tot pe ea, sa care mobila, sa desfaca borcanele, sa faca meseriile unde este nevoie de forta fizica, sunt atatea pe care le poate face numai el pentru ca asa-i cladit trupul sau, cu muschi mai puternici.
Credinta insa nu ii apartine doar lui, nici intelegerea evangheliei nu ii apartine doar lui atata vreme cat este necesara mantuirii iar la mantuire suntem chemati toti prin slujirea Domnului.

[Mihailc]

În prealabil postat de Adriana3

Nici pomeneala! Corpul fizic femeiesc poate naste copii, iar cel barbatesc poate cara greutati mari. Deci, daca este sa cer eu ceva, este ca barbatul sa care geamantanul femeii nu o sa o lase tot pe ea, sa care mobila, sa desfaca borcanele, sa faca meseriile unde este nevoie de forta fizica, sunt atatea pe care le poate face numai el pentru ca asa-i cladit trupul sau, cu muschi mai puternici.
Credinta insa nu ii apartine doar lui, nici intelegerea evangheliei nu ii apartine doar lui atata vreme cat este necesara mantuirii iar la mantuire suntem chemati toti prin slujirea Domnului.

Foarte bine. Aşa cum e o ordine în fiziologie aşa e şi în Biserică, un trup cu o fiziologie de o altă natură. Acuma trebuie să recunoşti că, pe lângă calitatea onorabilă de animale de povară, bărbaţii mai au şi alte calităţi specifice care îi recomandă slujirii sacerdotale. Iar femeile au calităţi specifice de slujire eclezială.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihailc

Foarte bine. Aşa cum e o ordine în fiziologie aşa e şi în Biserică, un trup cu o fiziologie de o altă natură. Acuma trebuie să recunoşti că, pe lângă calitatea onorabilă de animale de povară, bărbaţii mai au şi alte calităţi specifice care îi recomandă slujirii sacerdotale. Iar femeile au calităţi specifice de slujire eclezială.

Nicidecum nu am vazut ca prin sexul lor, barbatii sa aiba calitati specifice slujirii sacerdotale si femeile altele, dimpotriva, am vazut ca aceste calitati depind de la persoana la persoana regasindu-se si la barbati si la femei. Eu vad ca Dumnezeu nu se uita la fata (sexul) omului cand da aceste calitati tocmai pentru ca ele se dau prin Duhul Sfant si nu prin fiziologia umana. Domnul a spus sa nu ne ingrijoram de ceea ce vom spune nu pentru ca am avea calitati legate de sex-fiziologie-hormoni, ci pentru ca Duhul Sfant este cu noi si ne va invata toate.

[Mihailc]

În prealabil postat de Adriana3

Nicidecum nu am vazut ca prin sexul lor, barbatii sa aiba calitati specifice slujirii sacerdotale si femeile altele, dimpotriva, am vazut ca aceste calitati depind de la persoana la persoana regasindu-se si la barbati si la femei. Eu vad ca Dumnezeu nu se uita la fata (sexul) omului cand da aceste calitati tocmai pentru ca ele se dau prin Duhul Sfant si nu prin fiziologia umana. Domnul a spus sa nu ne ingrijoram de ceea ce vom spune nu pentru ca am avea calitati legate de sex-fiziologie-hormoni, ci pentru ca Duhul Sfant este cu noi si ne va invata toate.

Adriana3, după părerea ta între bărbaţi şi femei, e o diferenţă de sex sau de gen? În fine... n-ai rămas în acelaşi sistem de referinţă cu mine!

Eu te întreb: de ce nu nasc şi bărbaţii copii?
Tu întrebi: de ce femeile nu pot sluji la altar? ( sau mă rog, în cler de care-o fi el)

Răspunsul e comun: pentru că aşa e rânduiala, fiecare gen are treaba lui în lumea asta, iar "diviziunea muncii" în Biserică n-are treabă cu ideologiile postmoderne care amestecă arbitrar neamestecatele.

Ca să nu mai spun că Domnul nu e obligat să ne ofere explicaţii amănunţite despre felul cum a rânduit lucrurile.


În celaltă privinţă, cu Biserica şi schimbările...
Nu confuda Biserica cu tipologia societăţilor cu care conveţuieşte. Omul eclezial este şi un om al timpului său, dar modul său de existenţă în Biserică rămâne neschimbat.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihailc

Adriana3, după părerea ta între bărbaţi şi femei, e o diferenţă de sex sau de gen? În fine... n-ai rămas în acelaşi sistem de referinţă cu mine!

Eu te întreb: de ce nu nasc şi bărbaţii copii?
Tu întrebi: de ce femeile nu pot sluji la altar? ( sau mă rog, în cler de care-o fi el)

Răspunsul e comun: pentru că aşa e rânduiala, fiecare gen are treaba lui în lumea asta, iar "diviziunea muncii" în Biserică n-are treabă cu ideologiile postmoderne care amestecă arbitrar neamestecatele.

Ca să nu mai spun că Domnul nu e obligat să ne ofere explicaţii amănunţite despre felul cum a rânduit lucrurile.

În celaltă privinţă, cu Biserica şi schimbările...
Nu confuda Biserica cu tipologia societăţilor cu care conveţuieşte. Omul eclezial este şi un om al timpului său, dar modul său de existenţă în Biserică rămâne neschimbat.

In ceea ce priveste mantuirea nu exista diferente de sex si de gen pentru ca ea tine de darul Duhului Sfant care se da si barbatului si femeii si ca atare, cine are credinta cat un graunte de mustar, muta muntii din loc, indiferent de sexul lor. Asta nu include calitatile legate de trupul fizic care nu va naste in cazul celui masculin chiar daca va avea credinta cat un bob de mustar, si nici femeia nu va deveni prin credinta un Schwarzeneger.

Cat despre preoti, nu confund absolut nimic, biserica asa cum exista astazi imita ritualurile Imparatesti de la curtea Imparatului Constantin cel Mare, de la ideea de porti Imparatesti, imbracaminte aurita etc. Nici o legatura cu slujirea primilor crestini. Si sunt multe de spus la capitolul diferente atunci si acum. De aceea slujirea romano-catolica este atat de diferita, ea a ramas mai fidela a ceea ce a fost. Ma refer la slujire si nu la dogme.

[ioanna]

În prealabil postat de Adriana3

Imi explici si mie, Ioanna, cum se poate strica izvorul vietii vesnice, Iisus Hristos, prin faptul ca ii slujesc si femeile alaturi de barbati?

N-ai inteles NIMIC din ce am scris. Cine a spus ca Biserica este izvorul vietii vesnice? Reciteste cu atentie ce am scris. Numai bine!

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

N-ai inteles NIMIC din ce am scris. Cine a spus ca Biserica este izvorul vietii vesnice? Reciteste cu atentie ce am scris. Numai bine!

Ioanna, tu nu ai inteles remarca subtila pe care ti-am facut-o. Biserica suntem noi toti, cei care au fost, cei care suntem si cei care vor mai fi. Iar ceea ce ne leaga pe noi este izvorul vietii vesnice, adica Iisus Hristos. Eu nu am cum sa intru incaltata in ceea ce numesti tu izvor, Biserica, pentru ca eu sunt parte din Biserica, deci nu am cum sa fiu eu sau altii izvorul, ci izvorul este Iisus Hristos la care se duc tocmai cei murdari sa se curete de moarte pentru a trece la viata. Si oricati se vor curata in izvor, el nu se va murdari. Biserica insa se va reinnoi neincetat pentru ca generatiile trec si apoi vin altele. Este un mare mit si utopie intretinut in Biserica Ortodoxa cum ca ea nu s-ar fi schimbat. Chiar dimpotriva, cu fiecare generatie se schimba iar cel care o conduce la schimbare este insusi Hristos care prin Duhul Sfant o invata mai si mai mult pana se va indeplini tot Cuvantul Sau asa cum a promis.

[gpalama]

În prealabil postat de Adriana3

Ioanna, tu nu ai inteles remarca subtila pe care ti-am facut-o.
Biserica suntem noi toti, cei care au fost, cei care suntem si cei care vor mai fi. Iar ceea ce ne leaga pe noi este izvorul vietii vesnice, adica Iisus Hristos.

Este incompleta afirmatia ta.
Biserica este adunarea celor plini de Duhul Sfant.
Ori primirea Duhului Sfant se face prin marturisirea unei credinte adevarate in Sfanta Treime, in Tatal, Fiul si Duhul Sfant.
Prin Duhul Sfant suntem uniti cu Hristos.

Biserica insa se va reinnoi neincetat pentru ca generatiile trec si apoi vin altele.

Biserica nu se reinnoieste. Biserica se inmulteste cu alti membri care intra in comunitatea celor botezati. Biserica nu este un copac cu un ciclu de viata de 4 anotimpuri. Este o comunitate de oameni unita in Duhul Sfant cu Hristos si cu Dumnezeu Tatal.

Este un mare mit si utopie intretinut in Biserica Ortodoxa cum ca ea nu s-ar fi schimbat. Chiar dimpotriva, cu fiecare generatie se schimba iar cel care o conduce la schimbare este insusi Hristos care prin Duhul Sfant o invata mai si mai mult pana se va indeplini tot Cuvantul Sau asa cum a promis.

Exact care este schimbarea Bisericii?
Hristos nu se schimba.
Adevarul si Evanghelia nu se schimba.
Duhul Sfant si Dumnezeu Tatal nu se schimba.
Comunitatea celor care sunt in Imparatia lui Dumnezeu nu se schimba.
Comunitatea celor care se lupta pe pamant pentru mantuire se inmulteste si dupa moartea trupului se adauga comunitatii celor mantuiti, din Biserica cereasca.

Faci o gramada de afirmatii, 'de-a valma', pline de entuziasm, dar nesustinute teologic si fara coerenta.
Exact stilul catolic si protestant, al betiei de cuvinte care sunt frumoase, dar gaunoase si care nu au substrat.