Planificarea familiala - viziunea ortodoxa

[I.Calin]

În prealabil postat de Fani71

Unirea trupeasca dintre soti face parte din taina savarsita la cununie. Unirea trupeasca isi are si ea locul ei (nu primul, desigur: primul loc legitim este numai al lui Dumnezeu, in toate), nu este o rusine, o activitate care ar fi mai bine sa nu fie, si de care cei postitori ar trebui sa prea mai aiba inclinatie, asa cum reiese din vorbele tale.
Unirea trupeasca si un moment de unire si intimitate intre doi oameni care se iubesc, iar a vorbi despre ea in termeni de badocura mi se mare, mie personal, urat si nedemn lucru pentru un om, si mai ales pentru un crestin.

Te rog să mă ierți că te-am făcut să mă înțelegi greșit. N-am vorbit în batjocură de relația trupească dintre cei doi, am ales acea expresie din obișnuință (e modul meu de a mă exprima cu privire la relația sexuală, poate greșesc, dar cei din imediata mea vecinătate mă cunosc, oricum m-ai făcut "să-mi iau seama": nu toată lumea știe cum vorbesc și mă comport eu). Dar nu ca ironie sau batjocură. Și mie mi se pare la fel de urât și nedemn să batjocorești ceea ce Dumnezeu a unit ("vor deveni un singur trup"). Încă o dată, scuze.

[AlinB]

E bine ca s-a lamurit treaba.
Poti ignora mesajul meu precedent.

[Fani71]

În prealabil postat de I.Calin

Te rog să mă ierți că te-am făcut să mă înțelegi greșit. N-am vorbit în batjocură de relația trupească dintre cei doi, am ales acea expresie din obișnuință (e modul meu de a mă exprima cu privire la relația sexuală, poate greșesc, dar cei din imediata mea vecinătate mă cunosc, oricum m-ai făcut "să-mi iau seama": nu toată lumea știe cum vorbesc și mă comport eu). Dar nu ca ironie sau batjocură. Și mie mi se pare la fel de urât și nedemn să batjocorești ceea ce Dumnezeu a unit ("vor deveni un singur trup"). Încă o dată, scuze.

Accept scuzele. ;-)
Sunt sensibilizata pt problema asta pt ca am impresia ca multi de pe acest sit considera crestin sa vezi in unirea trupeasca ceva aproape murdar.

În prealabil postat de Fani71

Accept scuzele. ;-)
Sunt sensibilizata pt problema asta pt ca am impresia ca multi de pe acest sit considera crestin sa vezi in unirea trupeasca ceva aproape murdar.

Nu ceva murdar, ci ceva pacatos; caci daca nu era pacatos, adica o coborare in animalic, Dumnezeu nu ar fi trebuit sa ne dea Sf. Taina a Cununiei, prin care unirea dintre sot si sotie se sfinteste.
Tu fiind casatorita religios, esti la adapost si nu trebuie sa te simti atinsa. In schimb relatiile extraconjugale, precum si intre parteneri necasatoriti, raman pacatoase.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Nu ceva murdar, ci ceva pacatos; caci daca nu era pacatos, adica o coborare in animalic, Dumnezeu nu ar fi trebuit sa ne dea Sf. Taina a Cununiei, prin care unirea dintre sot si sotie se sfinteste.
Tu fiind casatorita religios, esti la adapost si nu trebuie sa te simti atinsa. In schimb relatiile extraconjugale, precum si intre parteneri necasatoriti, raman pacatoase.

Nu vorbeam aici de relatii extraconjugale, ci de un cuplu casatorit care eventual vrea sa limiteze numarul copiilor.
Nu coborarea la animalic este pacatoasa. Omul este dupa cuvintele sfintilor parinti 'animal indumnezeit'; problema intervine doar cand vrea sa fie doar animal sau mai degraba animal, nu SI animal.

În prealabil postat de Fani71

Nu vorbeam aici de relatii extraconjugale, ci de un cuplu casatorit care eventual vrea sa limiteze numarul copiilor.
Nu coborarea la animalic este pacatoasa. Omul este dupa cuvintele sfintilor parinti 'animal indumnezeit'; problema intervine doar cand vrea sa fie doar animal sau mai degraba animal, nu SI animal.

Nu coborarea in animalic e pacatosa?!? Cum asa? Atunci de ce avem Sfinta Taina a Cununiei? Atunci de ce trebuie sa tinem post inainte de Sf. Liturghie, inainte de Sf. Impartasanie?
De atata placere uitam lucruri esentiale.

Prin anii '70, dupa Decretul privind interzicerea avorturilor, multa lume considera f normal sa vrei sa scapi de sarcina, nu sa o duci la bun sfarsit. Pe atunci asa gandea multa lume, dar pacatul ramane pacat, oricati ar crede altfel.

La fel si unirea dintre barbat si femeie, este in principiu pacat, pe care Dumnezeu, prin Sf. Taina a Cununiei l-a curatat, cu conditia sa tinem patul curat. Dar cat de curat mai este, daca unirea nu se face cu gandul de a avea copii, indiferent daca copiii apar sau nu? Iar daca unirea se face cu gandul expres de a nu avea copii, concluzia e clara. Nu cred ca ajuta nici o diplomatie in aceasta directie.
Spunand acestea, nu ma bag in viata nimanui; faca fiecare ce vrea. Este totusi important sa stim cand si cum gresim, ca macar sa ne spovedim si sa scapam de povara acestui pacat. Atunci putem spera si in iertare, caci stim ca Dumnezeu ne iarta.

[George.m]

În prealabil postat de Miha-anca

La fel si unirea dintre barbat si femeie, este in principiu pacat, pe care Dumnezeu, prin Sf. Taina a Cununiei l-a curatat, cu conditia sa tinem patul curat. Dar cat de curat mai este, daca unirea nu se face cu gandul de a avea copii, indiferent daca copiii apar sau nu? Iar daca unirea se face cu gandul expres de a nu avea copii, concluzia e clara. Nu cred ca ajuta nici o diplomatie in aceasta directie.

Eu nu cred ca unirea dintre barbat si femeie e in principiu pacat. Aceasta constituie un element al hainelor de piele primite de catre primii oameni imediat dupa cadere, din mana lui Dumnezeu. Dumnezeu a randuit acest mod de inmultire al oamenilor in starea lor cazuta, asemanator felului de inmultire al animalelor. Deci nu poate fi pacat, dupa cum nici impreunarea animalelor nu e pacatoasa, ci fireasca.

[anna21]

În prealabil postat de George.m

Eu nu cred ca unirea dintre barbat si femeie e in principiu pacat. Aceasta constituie un element al hainelor de piele primite de catre primii oameni imediat dupa cadere, din mana lui Dumnezeu. Dumnezeu a randuit acest mod de inmultire al oamenilor in starea lor cazuta, asemanator felului de inmultire al animalelor. Deci nu poate fi pacat, dupa cum nici impreunarea animalelor nu e pacatoasa, ci fireasca.

Este "fireasca" daca se realizeaza in anumite conditii... nu le mai enumar.

Ca sa facem o paralela cu mancatul.. si a manca este firesc (ba chiar necesar, spre deosebire de unirea trupeasca), dar ajunge f usor pacat daca mananci prea mult, daca nu respecti posturile, daca vrei sa mananci lucruri dreosebite, f gustoase sau rare etc.. Deci daca traiesti ca sa mananci (iar nu mananci pt a trai!)

In starea de pacat se poate cadea f usor.. unirea trupeasca in care eviti sarcina.. ca sa-mi continuu paralela ar fi echivalenta bulimiei, nu?
Parerea mea.

În prealabil postat de George.m

Eu nu cred ca unirea dintre barbat si femeie e in principiu pacat.

Daca nu e pacat, de ce a fost nevoie de Sf. Taina a Cununiei? Nepacatoasa este fecioria, doar ca putini o pot duce.

In ceea ce priveste foamea, setea, oboseala, s.a. si acestea sunt pacate datorate tot hainei de piele, dar sunt pacate ireprosabile, niste simple pedepse ale pacatului, ne spune Pr. Staniloae.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Nu coborarea in animalic e pacatosa?!? Cum asa? Atunci de ce avem Sfinta Taina a Cununiei? Atunci de ce trebuie sa tinem post inainte de Sf. Liturghie, inainte de Sf. Impartasanie?
De atata placere uitam lucruri esentiale.

Vezi ce a scris george.m. Explicatii mai exacte le gasesti de ex. in cartea lui Panajotis Nellas: Omul, animal indumnezeit (de gaseste pe scribd, a postat cineva pe aici linkul). Sigur, gasesti si la p. staniloae dar este mai greu de inbteles la el.
Parintii au interpretat 'hainele de piele' pe care Dumnezeu le da omului dupa cadere ca o coborare, insa in sensul ca animalicul ia fraiele persoanei umane, in loc de duih; iar omul, in loc sa devina animal indumnezeit, devine rob al 'taranii' din care a fost facut.
Hristos a restaurat aceasta natura cazuta, ne-a dat putinta sa ne indumnezeim, insa trebuie sa facvem si noi un efort.
Tainele le avem exact pentru asta.
Feluml in care prezinti tu lucrurile, aici si mai jos, este de parca trupul omenesc este pacatos in sine. Or Dumnezeu de la inceput l-a facut pe om si cu trup. Tainele nu le avem ca sa scapam de trup, ci ca sa ilindumnezeim si pe el.