Cuvant pentru atei

[I.Calin]

În prealabil postat de camy_d

Legat de ceea ce a citat konijiro, nu găsesc postul, ca să-l citez şi eu. Sunt fel de fel de atei, unii superimorali, alţii oameni de treabă, care dacă ar fi crezut în Dumnezeu ar fi fost chiar foarte buni creştini. Nu-i o regulă.

Și diavolul pare de treabă și drumului iadului este pavat, întotdeauna, cu bune intenții!
Dar, într-adevăr, ca exemplu: omul pe care l-am respectat cel mai mult dintre profesorii mei a fost ateu. Un om plin de bun simț, modest, care știa să argumenteze ce avea de spus, spre deosebire de cele mai multe obrăznicături atee și prietenii lor, căldiceii.

Să ne ferească Dumnezeu de rătăciri frumos meșteșugite încât să pară o altă cale! NU există decât o singură cale oricât de simpatici și binevoitori ar părea ateii și Calea este Iisus Hristos.

Doamne ajută!

[konijiro]

spre deosebire de cele mai multe obrăznicături atee și prietenii lor, căldiceii.

Poti sa ne oferi niste exemple de nesimtire "atee", te rog? Presupun ca iti sunt la indemana, din moment ce esti atat de pornit.

[I.Calin]

În prealabil postat de konijiro

Poti sa ne oferi niste exemple de nesimtire "atee", te rog? Presupun ca iti sunt la indemana, din moment ce esti atat de pornit.

E plin forumul. Caută și vei găsi. Tocmai a fost banat unul dintre voi.
Și apropos, cu ateii nu am de când să discut prea multe pe un site creștin ortodox. (E prima și ultima oară când dialogăm pe acest site). Dacă e ceva de discutat poate înființați și voi, ateii, propriul forum să vă pupați reciproc în idei revoluționare. Acolo, eventual, am avea ce discuta (postează un link, dacă vrei), dar nu într-o casă creștină (a se citi forum).

[camy_d]

În prealabil postat de I.Calin

Și diavolul pare de treabă și drumului iadului este pavat, întotdeauna, cu bune intenții!
Dar, într-adevăr, ca exemplu: omul pe care l-am respectat cel mai mult dintre profesorii mei a fost ateu. Un om plin de bun simț, modest, care știa să argumenteze ce avea de spus, spre deosebire de cele mai multe obrăznicături atee și prietenii lor, căldiceii.

Să ne ferească Dumnezeu de rătăciri frumos meșteșugite încât să pară o altă cale! NU există decât o singură cale oricât de simpatici și binevoitori ar părea ateii și Calea este Iisus Hristos.

Doamne ajută!

Dumnezeu a sădit în firea omului anumite calităţi, pe care nu le poţi schimba, chiar ateu fiind. Oricum am vrut să zic că nu toţi ateii sunt răi.

[konijiro]

E plin forumul. Caută și vei găsi. Tocmai a fost banat unul dintre voi.

Da, presupun ca injuriile adresate de crestini nu se pun. Pe cat punem pariu ca sunt si mai multe, si mai colorate in limbaj?

Și apropos, cu ateii nu am de când să discut prea multe pe un site creștin ortodox

Deci e perfect OK ca ne zugravesti in culori cat se poate de sumbre, dar cand vine vorba sa iti sustii ideile intr-un dialog civilizat, brusc nu mai ai chef sa o faci. O atitudine foarte responsabila. Si curajoasa, de asemenea.

Dacă e ceva de discutat poate înființați și voi, ateii, propriul forum să vă pupați reciproc în idei revoluționare. Acolo, eventual, am avea ce discuta (postează un link, dacă vrei), dar nu într-o casă creștină (a se citi forum).

Exista. Da un google dupa "forum atei romania". Eu nu sunt activ acolo, dar o sa ai cu cine discuta.

[I.Calin]

În prealabil postat de camy_d

Dumnezeu a sădit în firea omului anumite calităţi, pe care nu le poţi schimba, chiar ateu fiind. Oricum am vrut să zic că nu toţi ateii sunt răi.

Am înțeles ce-ai vrut să spui și sunt de acord cu dumneata. Nu numai ateii, nici un om nu este rău de la naștere. Și nici nu am vrut să neg că nu există atei, oameni inteligenți, morali și ... deosebiți, în cele din urmă. Și cunosc destule persoane reale, ca să zic așa, nu useri virtuali plini de ifose, fie că sunt atei, fie că sunt altceva.

Repet: nici un om nu este rău din naștere, el devine, iar un ateu fără repere morale serioase, stabile, ancorate în transcendent, are mult mai mult de luptat cu sine și cu ceilalți pentru a-și păstra caracterul integru, moral. Lui, ateului, dar și căldicelului, de exemplu, nu i se pare imoral să întrețină relații sexuale înainte de căsătorie, fiindcă logica "elementară", "de bun simț" îi spune că "ce treabă are cineva, dacă ei îi place, lui îi place, hai, să ne placă la amândoi, ne îmbrăcăm și către casă". Nu-i nici o problemă, doar oamenii au nevoi, au plăceri, au pofte și nu există nici o instanță supremă să-i oblige să facă altfel. Și, gândiți-vă, că homosexualitatea, pedofilia (două păcate de același rang) și / sau justificarea lor, nu se nasc în mintea unui creștin autentic. Pentru asta trebuie să fii ateu sau măcar un căldicel "tolerant" și "înțelept" să poți crede că te naști cu tot soiul de păcate. Ba, mai mult, am mai văzut pe vreo doi (și pe acest forum) că ar fi capabili să susțină că e și predestinare de la Dumnezeu să te naști cu păcatele în tine. Doamne iartă-mă!

[konijiro]

Și nici nu am vrut să neg că nu există atei, oameni inteligenți, morali și ... deosebiți, în cele din urmă.

Da, ai adaugat treaba asta ulterior, dupa ce discutia s-a mai dezvoltat. Parerea ta initial exprimata despre atei a fost asta:

E adevărat ce spui, dar acești oameni nu doresc decât să hulească, să se bucure când "cade" un creștin, când se enervează sau vorbește mai repezit, e dorința lor să submineze și să "demontreze" ceva de genul: vezi că am avut dreptate, și ei sunt tot oameni, nu sunt atât de sfinți, lasă că-ți arăt eu cum cad ei, te provoacă și caută să arunce mărul discordiei chiar și între noi.

Încă o provocare: cică, care a fost baza ateismului nu știu cărui om? De fapt, ce dorește: să-i furnizezi argumente puerile dintr-o altă perioadă a vieții tale, ca să înceapă el jongleria argumentațiilor sataniste? Orice ateu este un rebel, un revoltat (satanist) care contestă supremația vreunui Dumnezeu, unii dintre ei se consideră ei înșiși dumnezei. Ateii nu se iubesc între ei, nici nu se respectă, tot timpul trebuie să-și demonstreze reciproc, dar și altora, care e "mai bun", "mai tare", "mai deștept" etc. Ateii colaborează "contractual" până când au interese comune, după care fiecare cu treaba lui, chiar SELECȚIA NATURALĂ, în care cu atâta pasiune și ură cred.

Atatea randuri, si nimic pozitiv.

Repet: nici un om nu este rău din naștere, el devine, iar un ateu fără repere morale serioase, stabile, ancorate în transcendent, are mult mai mult de luptat cu sine și cu ceilalți pentru a-și păstra caracterul integru, moral.

Asta e din ciclul "afirmatii in care cred, in ciuda faptului ca nu au legatura cu realitatea". Statisticile arata clar faptul ca tarile unde ateii sunt majoritari, stau bine pe partea de criminalitate. Sau datul in cap, furatul, omuciderea si violurile nu au treaba cu moralitatea? Sau moralitatea care te intereseaza pe tine e fix aia care nu conteaza, gen cu cine si cum faci sex?

Și, gândiți-vă, că homosexualitatea, pedofilia (două păcate de același rang) și / sau justificarea lor, nu se nasc în mintea unui creștin autentic.

In mintea ta un act sexual consensual intre doi adulti , e acelasi lucru cu a viola un copil? Si vorbesti de atei ca ar avea busola moralitatii data peste cap?

Deci sa inteleg ca toti popii aia din Europa de Vest care au abuzat copii nu erau crestini autentici. Sa inteleg ca Parintele Laurentiu de la Caldarusani, prins in pat cu un barbat, nu era crestin autentic. Poate ne explici si noua ce e ala "crestin autentic". Nu de alta, dar abordarea folosita de tine e atat de ilogica, incat are si pagina de wikipedia. Iata:

http://ro.wikipedia.org/wiki/Niciun_scoțian_adevărat

Ba, mai mult, am mai văzut pe vreo doi (și pe acest forum) că ar fi capabili să susțină că e și predestinare de la Dumnezeu să te naști cu păcatele în tine.

Omule, din moment ce se nasc copii cu cancer, sau cu defecte genetice de tot felul, sau chiar si copii care au doua seturi de organe sexuale (atat barbatesti cat si femeiesti), de ce nu s-ar putea ca si homosexualitatea sa fie innascuta? Sau copiii aia din exemplele de mai sus aleg sa se nasca asa?

[I.Calin]

În prealabil postat de konijiro

În prealabil postat de I.Calin

Și apropos, cu ateii nu am de când să discut prea multe pe un site creștin ortodox. (E prima și ultima oară când dialogăm pe acest site). Dacă e ceva de discutat poate înființați și voi, ateii, propriul forum să vă pupați reciproc în idei revoluționare. Acolo, eventual, am avea ce discuta (postează un link, dacă vrei), dar nu într-o casă creștină (a se citi forum).

N-am găsit vreun forum ateu din România, însă am găsit grupuri secretizate yahoo pentru atei și "credincioși moderați" (eu le spun căldicei). Ei nu vor creștini autentici. Așa că rămân la invitația de a vă deschide un forum ateu pentru toată lumea, fără condiții, așa cum este acest forum creștin ortodox (voi aici vă desfășurați cum vreți, nu vă cere nimeni să fiți atei moderați) și atunci, dragă konjiro, îți promit că vom discuta.

Doamne ajută!

P.S. Te rog, nu mă mai cita. Chiar nu am de când să discut cu tine pe acest forum creștin ortodox, atâta vreme cât apari ca user ateu.
Eventual, dacă vrei, îmi place semnătura ta electronică. Să înțeleg că știi cine este Marc Aureliu și-i cunoști doctrina?

[konijiro]

N-am găsit vreun forum ateu din România, însă am găsit grupuri secretizate yahoo pentru atei și "credincioși moderați" (eu le spun căldicei). Ei nu vor creștini autentici. Așa că rămân la invitația de a vă deschide un forum ateu pentru toată lumea, fără condiții, așa cum este acest forum creștin ortodox (voi aici vă desfășurați cum vreți, nu vă cere nimeni să fiți atei moderați) și atunci, dragă konjiro, îți promit că vom discuta.

Nu stiu cum nu l-ai gasit, avand in vedere ca apare pe locul 1 in Google. Deci, nu e nevoie sa astepti sa facem un forum, el exista deja.

Din nou, nu stiu ce vrei sa spui prin "crestin autentic".

Gresesti. Acest forum nu este "fara conditii", el are un regulament.

P.S. Te rog, nu mă mai cita. Chiar nu am de când să discut cu tine pe acest forum creștin ortodox, atâta vreme cât apari ca user ateu.

Esti pe un forum public, unde scrii chestii despre atei. Adica si despre mine. Cu care nu sunt de acord. Mi se pare normal sa iti raspund, avand in vedere ca nu intrerup vreo conversatie privata, etichetata ca atare.

Mi se pare ca fugi de responsabilitatea propriilor afirmatii, daca nu esti in stare sa discuti despre ele, mai ales cu cei care sunt subiectul respectivelor afirmatii.

Eventual, dacă vrei, îmi place semnătura ta electronică. Să înțeleg că știi cine este Marc Aureliu și-i cunoști doctrina?

Da, am citit despre el, deci stiu cine este. Nu stiu daca "doctrina" este cuvantul potrivit. Asta e un citat cu care sunt de acord, pur si simplu.