Cuvant pentru atei

[Dumitru73]

În prealabil postat de dobrin7m

Inclin sa cred ca s-a zdruncinat un pic necredinta lui Dumitru chiar daca el va veni sa spuna ca nu e asa.
Inclin sa cred ca ai2 a fugit de aici in clipa cand nu a avut raspuns. Probabil ca sa nu zdruncine necredinta sa. Va veni vremea cand se va zdruncina si ea chiar daca ea nu recunoaste asta si va veni aici sa spuna ca nu e asa.

Pentru atei Dumnezeirea o fi subiect de barfa dar noi avem datoria sa le aratam cat de mult gresesc. Daca cineva barfeste credinta mea, eu nu intorc spatele si fug si tac ci ii spun ca greseste si ii arat unde greseste. Cat stiu eu si cat pot. cat nu stiu, las pe altii care stiu mai bine.
Nu e bine sa ignoram ateul. Eu stiu ce spun. Am fost atee si stiu ce simteam atunci. Si iata-ma astazi crestina ortodoxa. Acum ma imbratisati? acum 20 ani m-ati fi imbratisat? aici este cheia.
Iarta-ma Cristi ca nu vreau sa te supar. Esti un crestin bun.
Citatul de mai sus dat de tine trebuie ascultat si inteles.

Recunosc ca am fost putin "zdruncinat" de mesajul lui cristiboss56.
Dar nu cred ca in sensul dorit de el sau de tine. De alftel nici nu inteleg ce a dorit el.
A avut, mai degraba, efectul zdruncinarii nisipului dintr-o cuva: tasarea, inchegarea.

Cristi este o enigma. Acum te pupa, acum te injura.
El trece rapid de la "eşti cu bun simţ" si "nu eşti arogant, ironic, răuvoitor" la identificarea cu "CEL RAU".
Ceea ce, recunosc, este putin socant. Asta nu pentru ca m-ar apuca frica. Pentru mine "cel rau" nu exista.
Dar stiind conotatiile extrem de negative pe care le are aceasta identificare, nu puteam sa nu reactionez, macar asa ... sa nu se creada ca am dat bir cu fugitii.

Spui ca ai fost atee, la fel si I.Calin. Care era baza ateismului tau?
Te intreb, pentru ca am intalnit multe persoane care spun ca nu cred in Dumnezeu. Dar daca ii intrebi de ce?, iti dau raspunsul ala idiot: ai vazut tu vreunul intorcandu-se de pe lumea cealalta?
Eu nu cred ca ai fost atee. Crezi ca ai fost atee.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dumitru73

Recunosc ca am fost putin "zdruncinat" de mesajul lui cristiboss56.
Dar nu cred ca in sensul dorit de el sau de tine. De alftel nici nu inteleg ce a dorit el.
A avut, mai degraba, efectul zdruncinarii nisipului dintr-o cuva: tasarea, inchegarea.

Cristi este o enigma. Acum te pupa, acum te injura.
El trece rapid de la "eşti cu bun simţ" si "nu eşti arogant, ironic, răuvoitor" la identificarea cu "CEL RAU".
Ceea ce, recunosc, este putin socant. Asta nu pentru ca m-ar apuca frica. Pentru mine "cel rau" nu exista.
Dar stiind conotatiile extrem de negative pe care le are aceasta identificare, nu puteam sa nu reactionez, macar asa ... sa nu se creada ca am dat bir cu fugitii.

Spui ca ai fost atee, la fel si I.Calin. Care era baza ateismului tau?
Te intreb, pentru ca am intalnit multe persoane care spun ca nu cred in Dumnezeu. Dar daca ii intrebi de ce?, iti dau raspunsul ala idiot: ai vazut tu vreunul intorcandu-se de pe lumea cealalta?
Eu nu cred ca ai fost atee. Crezi ca ai fost atee.

Ei bine Dumitru, discutii inutile si fara rost.
Daca te intorceai macar asa.... sa nu dai bir cu fugitii trebuia sa vii cu un raspuns cu care ai ramas dator.

Nu mai conteaza care era baza mea atunci atata timp cat astazi sunt convinsa ca este un nimic. Nici macar praf. Nimic. Baza ateismului meu de atunci astazi reprezinta NIMIC. Ce rost are sa discutam nimicuri?
Pentru mine si baza ateismului tau este NIMIC. Un mare NIMIC. Asa ca nu te intreb despre el nimic.

Nu vin ateii sa ne dea raspunsul ala idiot daca am vazut cum a facut Dumnezeu lumea? Dupa principiul tau ar trebui sa cred ca nu sunt atei ci doar cred ei ca sunt atei.

Eu cred ca lumea a fost facuta asa cum este in Scriptura, in Facere. Ascult Cuvantul Domnului.

Tu ce crezi?
Ca din hazard a venit minunatia? din neoranduire oranduirea, din dezordine ordinea? Vreau de la tine un raspuns stiintific bazat pe baze reale si logice.

[Dumitru73]

În prealabil postat de dobrin7m

Ei bine Dumitru, discutii inutile si fara rost.
Daca te intorceai macar asa.... sa nu dai bir cu fugitii trebuia sa vii cu un raspuns cu care ai ramas dator.

Nu mai conteaza care era baza mea atunci atata timp cat astazi sunt convinsa ca este un nimic. Nici macar praf. Nimic. Baza ateismului meu de atunci astazi reprezinta NIMIC. Ce rost are sa discutam nimicuri?
Pentru mine si baza ateismului tau este NIMIC. Un mare NIMIC. Asa ca nu te intreb despre el nimic.

Nu vin ateii sa ne dea raspunsul ala idiot daca am vazut cum a facut Dumnezeu lumea? Dupa principiul tau ar trebui sa cred ca nu sunt atei ci doar cred ei ca sunt atei.

Eu cred ca lumea a fost facuta asa cum este in Scriptura, in Facere. Ascult Cuvantul Domnului.

Tu ce crezi?
Ca din hazard a venit minunatia? din neoranduire oranduirea, din dezordine ordinea? Vreau de la tine un raspuns stiintific bazat pe baze reale si logice.

Nu vin ateii sa dea raspunsul ala idiot. Un astfel de raspuns primesti de la unul care habar nu are de viata lui. Un ignorant. Bineinteles, totul depinde de cum iti definesti termenii.

Si ce vrei, sa-ti scriu cum a aparut universul si viata? E cam mult de vorbit si oricum s-a mai spus asta pe forum.
Si de ce ma pui sa scriu? Ca sa ai motiv de cearta si sa strigi uite ce fac ateii?
Cum spuneai tu discutii inutile si fara rost.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dumitru73

Nu vin ateii sa dea raspunsul ala idiot. Un astfel de raspuns primesti de la unul care habar nu are de viata lui. Un ignorant. Bineinteles, totul depinde de cum iti definesti termenii.

Si ce vrei, sa-ti scriu cum a aparut universul si viata? E cam mult de vorbit si oricum s-a mai spus asta pe forum.
Si de ce ma pui sa scriu? Ca sa ai motiv de cearta si sa strigi uite ce fac ateii?
Cum spuneai tu discutii inutile si fara rost.

Am inteles teoria ta. Nu are nici o baza reala. nu are nici un argument solid si logic. Tu un om care te vrei logic te bazezi pe ilogica.
Nu strig, stai linistit. Te las sa mai pui cate o intaritura la baza ta ca sa nu se surpe castelul de nisip. Ai sa obosesti in final sa tot carpesti. si ai sa iti dai seama ca ai pus o baza falsa si gresita, efemera care mereu se surpa. Dar cand vei vrea sa pui din nou o baza solida si Adevarata va fi poate prea tarziu. Ca vei vedea ca vine noaptea.
Dumnezeu sa iti ajute Dumitru!

Sa nu imi raspunzi . daca o faci inseamna ca vrei motive de cearta si eu nu vreau.

[Dumitru73]

În prealabil postat de dobrin7m

Am inteles teoria ta. Nu are nici o baza reala. nu are nici un argument solid si logic. Tu un om care te vrei logic te bazezi pe ilogica.
Nu strig, stai linistit. Te las sa mai pui cate o intaritura la baza ta ca sa nu se surpe castelul de nisip. Ai sa obosesti in final sa tot carpesti. si ai sa iti dai seama ca ai pus o baza falsa si gresita, efemera care mereu se surpa. Dar cand vei vrea sa pui din nou o baza solida si Adevarata va fi poate prea tarziu. Ca vei vedea ca vine noaptea.
Dumnezeu sa iti ajute Dumitru!

Sa nu imi raspunzi . daca o faci inseamna ca vrei motive de cearta si eu nu vreau.

asta este un santaj ce demonstreaza intentiile tale.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dumitru73

asta este un santaj ce demonstreaza intentiile tale.

ȘANTÁJ, șantaje, s.n. Constrângere exercitată asupra cuiva prin amenințarea cu divulgarea unui secret compromițător sau prin alte mijloace de intimidare, cu scopul de a dobândi în mod injust un folos pentru sine sau pentru altul; mijloc întrebuințat în acest scop.

Oare am eu un secret ascuns despre tine?> cu care te santajez acum ? spunandu-ti sa nu raspunzi?
Eu am fost clara, concisa, deschisa, transparenta.
Nu raspunde ca nu vreau cearta , daca raspunzi inseamna ca vrei cearta.

Sau......... da am un secret despre tine.
in negura ta candva am fost si eu. si am iesit de acolo tu inca nu. Orbecai cu mainile intinse si strigand : vai ce lumina!!!

Folosul meu din discutia cu tine: intarirea credintei mele
in mod injust? - in mod just - discutii deschise fara ocolis si ascunzis

Te interesa in mod expres baza ateismului meu candva de mult . ce interes meschin aveai? sa jonglezi prin negura timpului?
cine jongleaza prin negura timpului?
joci jocuri periculoase care te vor arde groaznic la degete candva.
Tine minte ce spun eu acum. vorbele astea sa la memorezi.

si nu este amenintare , departe de mine, ci este sfat.
pentru ca si eu l-am jucat candva. Il recunosc din prima.

[MariS_]

Dupa parerea mea, sunt cam trei modalitati prin care poti ajuta un ateu
sa ajunga la credinta: una ar fi sa-l indemni sa-si continue cautarea cu
onestitate, a doua este prin exemplu personal, iar ultima nu mai depinde
de tine, este prin soc sau suferinta. Prima modalitate este cea mai lunga
si nu intotdeauna da rezultate, adica omul nu ajunge sa epuizeze toate
posibilele explicatii sau se poate opri din cautare, dar daca reuseste sa
treaca de muntele Ratiunii atunci va vedea frumuseti nebanuite. A doua
modalitate e cea mai eficienta, prin exemplu personal omul simte ca ceea
ce spui aia si faci, simte iubirea ta, bunatatea ta, bucuria ta, mai inainte
de a intelege sensul cuvintelor tale. Altfel cuvintele tale suna a gol si asta
are un efect devastator pentru celalalt, nu numai ca nu-l convinge dar il
arunca intr-o neincredere si mai mare. Tu trebuie sa-i dezgheti mai intai
inima inainte de a-i descuia mintea. Mintea se descuie cu cheita inimii.
Asta a facut parintele Teofil cu mine: mi-a descuiat mintea cu cheita
inimii si abia mai apoi am inceput sa inteleg sensul cuvintelor sale.
Amintiti-va ca Insusi Mantuitorul n-a reusit intotdeauna prin cuvinte sa-i
mentina, nu sa-i aduca, la credinta pe cei ce Il urmau. Dau exemplu
cel mai concludent: atunci cand le-a vorbit ca El este Painea cea din Cer
si ca ei trebuie sa manance Trupul Sau, foarte multi ucenici L-au parasit
neputand sa inteleaga sensul acestor cuvinte. Nu puteau sa le mestece,
nu le puteau duce, asa cum bine spune Mantuitorul la un moment dat:
"multe mai am a va spune, dar acum nu le puteti duce". Omul nu e
pregatit intotdeauna sa primeasca Adevarul, dar Iubirea poate fi primita
oricand. De aceea va sfatuiesc sa nu puneti sageata Adevarului in arcul
vostru atunci cand discutati cu un ateu, ci mai intai puneti sageata Iubirii
de aproapele si numai dupa ce aceasta si-a facut efectul utilizati-o si pe
cealalta. Caci altfel s-ar putea sa aibe efectul invers decat cel pe care il
doriti.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[dobrin7m]

În prealabil postat de MariS_

Dupa parerea mea, sunt cam trei modalitati prin care poti ajuta un ateu
sa ajunga la credinta: una ar fi sa-l indemni sa-si continue cautarea cu
onestitate, a doua este prin exemplu personal, iar ultima nu mai depinde
de tine, este prin soc sau suferinta. Prima modalitate este cea mai lunga
si nu intotdeauna da rezultate, adica omul nu ajunge sa epuizeze toate
posibilele explicatii sau se poate opri din cautare, dar daca reuseste sa
treaca de muntele Ratiunii atunci va vedea frumuseti nebanuite. A doua
modalitate e cea mai eficienta, prin exemplu personal omul simte ca ceea
ce spui aia si faci, simte iubirea ta, bunatatea ta, bucuria ta, mai inainte
de a intelege sensul cuvintelor tale. Altfel cuvintele tale suna a gol si asta
are un efect devastator pentru celalalt, nu numai ca nu-l convinge dar il
arunca intr-o neincredere si mai mare. Tu trebuie sa-i dezgheti mai intai
inima inainte de a-i descuia mintea. Mintea se descuie cu cheita inimii.
Asta a facut parintele Teofil cu mine: mi-a descuiat mintea cu cheita
inimii si abia mai apoi am inceput sa inteleg sensul cuvintelor sale.
Amintiti-va ca Insusi Mantuitorul n-a reusit intotdeauna prin cuvinte sa-i
mentina, nu sa-i aduca, la credinta pe cei ce Il urmau. Dau exemplu
cel mai concludent: atunci cand le-a vorbit ca El este Painea cea din Cer
si ca ei trebuie sa manance Trupul Sau, foarte multi ucenici L-au parasit
neputand sa inteleaga sensul acestor cuvinte. Nu puteau sa le mestece,
nu le puteau duce, asa cum bine spune Mantuitorul la un moment dat:
"multe mai am a va spune, dar acum nu le puteti duce". Omul nu e
pregatit intotdeauna sa primeasca Adevarul, dar Iubirea poate fi primita
oricand. De aceea va sfatuiesc sa nu puneti sageata Adevarului in arcul
vostru atunci cand discutati cu un ateu, ci mai intai puneti sageata Iubirii
de aproapele si numai dupa ce aceasta si-a facut efectul utilizati-o si pe
cealalta. Caci altfel s-ar putea sa aibe efectul invers decat cel pe care il
doriti.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Adevarat. Asa e. Ai perfecta dreptate.
Dar aici ne lovim de propria arma. Vine alt crestin si spune ca esti fatarnic. Si surpa tot ce ai cladit tu pana atunci cu un singur cuvant. Nu-i nimic. Si spre citire e bun pentru multi. in gandul lor, tac, citesc, asculta, simt si fac ce trebuie chiar daca nu o spun.
Doamne ajuta pentru toti cei care incearca sa caute pe Dumnezeu. Doamne ajuta ca toti cei care cauta sa il gaseasca cat mai repede.