Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 01.01.2010, 21:34:54
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Am sa-ti raspund simultan la ambele.Cuvantul tradus ca Sabbath din Facerea 2:3 este verbul a inceta sau a termina.Iisus Hristos este Domn al Sabatului , nu al sambetei,adica Domnul odihnei.Putin diferit.Denumirea de sabat se refera strict la odihna si la "incetarea" muncii.
Ai un talent deosebit în a da cu bățu-n baltă. Când Hristos se autodenumește "Domn al Sâmbetei"(Marcu 2,28 - versiunea ortodoxă actuală!!) se referă chiar la sabatul zilei a șaptea nu la odihnă în general, din două motive:

1. În Marcu 2, disputa cu fariseii era cu privire la sâmbătă. Ucenicii erau acuzați de aceștia că ar călca sâmbăta, și nu că dorm insuficient

2.
termenul în originalul grecesc este sabbaton (sâmbătă), și nu anapausis (odihnă).


Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Nu doar la o zi saptamanala sau la sambata pe care Hristos a decimat-o , si a dezlegat-o , inlocuind-o cu Duminica
Hristos n-a "decimat" nimic. Din 2 motive:

1. Săptămâna are doar 7 zile nu 10
2. Hristos nu a venit să strice Legea (Matei 5,17). Adevăratul "decimator" e diavolul cu toți ciracii lui (poți să-i enumeri aici pe Constantin și pe episcopul de Roma) care au încercat să decimeze (la propriu) Decalogul (Dan. 7,25).

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Sambata lui Moise a adus o eliberare pentru un singur popor, dintr-o robie pamanteasca si trupeasca
Exodul evreilor n-a avut loc sâmbăta, iar sărbătoarea în cinstea eliberării lor era anuală, nu săptămânală: Paștele


Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
dar Duminica lui Hristos este cea care ne-a adus eliberarea din robia pacatului, a blestemului , a Iadului si a Mortii.
Eliberarea din robia păcatului a fost adusă de Hristos nu de duminică. Iar învierea Lui a avut loc o dată, nu în fiece duminică.

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Astept sa-mi dovedesti contrariul : Adica , ca crestinismul nu a tinut din totdeauna duminica.
Tot asta ți se dovedește biblic de 88 de pagini încoace. Dacă a fost un moment când nu a ținut duminica, atunci acela a fost cu siguranță perioada apostolilor. În rest, documentele patristice falsificate și adnotate ulterior de către cei interesați, nu mă pasionează. Dumnezeu a sfințit și binecuvântat sâmbăta. Duminica nu a fost nici sfințită nici binecuvântată de El, oricât v-ați canoni să demonstrați contrariul.
  #2  
Vechi 01.01.2010, 22:50:51
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Ai un talent deosebit în a da cu bățu-n baltă. Când Hristos se autodenumește "Domn al Sâmbetei"(Marcu 2,28 - versiunea ortodoxă actuală!!) se referă chiar la sabatul zilei a șaptea nu la odihnă în general, din două motive:

1. În Marcu 2, disputa cu fariseii era cu privire la sâmbătă. Ucenicii erau acuzați de aceștia că ar călca sâmbăta, și nu că dorm insuficient

2.
termenul în originalul grecesc este sabbaton (sâmbătă), și nu anapausis (odihnă).

Hristos le spune iudeilor ca in mijlocul lor se afla Domnul a toate , in special Domnul care i-a scos din Egipt si care le-a dat o zi de odihna si carora ei se inchinau in fiecare sambata.Caci mai mare decat Templul se afla acolo, si mai mare decat slujirea in umbre inchipuita in Vechiul Testament,insusi Domnul Dumnezeu in carne si oase,Cel care avea sa puna capat umbrelor si sa aduca Odihna lui Dumnezeu, prin Invierea Sa din morti.Dupa cum si Scriptura arata :

Matei 12
6.Ci grăiesc vouă că mai mare decât templul este aici.
8.Că Domn este și al sâmbetei Fiul Omului.



Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul

Hristos n-a "decimat" nimic. Din 2 motive:

1. Săptămâna are doar 7 zile nu 10
2. Hristos nu a venit să strice Legea (Matei 5,17). Adevăratul "decimator" e diavolul cu toți ciracii lui (poți să-i enumeri aici pe Constantin și pe episcopul de Roma) care au încercat să decimeze (la propriu) Decalogul (Dan. 7,25).

Hristos a dezlegat , si a calcat sambata rupand-o din dregatoria sa si inlocuind-o cu duminica.Adu-ti aminte cand mergi maine la adunare de versetele astea, paganule :

Ioan 5:18 Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci și pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.

Ioan 9:16 Deci ziceau unii dintre farisei: Acest om nu este de la Dumnezeu, fiindcă nu ține sâmbăta. Iar alții ziceau: Cum poate un om păcătos să facă asemenea minuni? Și era dezbinare între ei.

Matei 12 :

1. În vremea aceea, mergea Iisus, într-o zi de sâmbătă, printre semănături, iar ucenicii Lui au flămânzit și au început să smulgă spice și să mănânce.
2. Văzând aceasta, fariseii au zis Lui: Iată, ucenicii Tăi fac ceea ce nu se cuvine să facă sâmbăta.
3. Iar El le-a zis: Au n-ați citit ce-a făcut David când a flămânzit, el și cei ce erau cu el?
4. Cum a intrat în casa Domnului și a mâncat pâinile punerii înainte, care nu se cuveneau lui să le mănânce, nici celor ce erau cu el, ci numai preoților?
5. Sau n-ați citit în Lege că preoții, sâmbăta, în templu, calcă sâmbăta și sunt fără de vină?


Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Exodul evreilor n-a avut loc sâmbăta, iar sărbătoarea în cinstea eliberării lor era anuală, nu săptămânală: Paștele

Evrei tineau sambata ca zi de odihna si pentru ca Dumnezeu i-a scos din Egipt.In fiecare sambata isi aduceau aminte de eliberarea din Egipt, vezi Deuteronom 5:15, din nou...

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Eliberarea din robia păcatului a fost adusă de Hristos nu de duminică. Iar învierea Lui a avut loc o dată, nu în fiece duminică.

1Corinteni 15 :

16. Căci dacă morții nu înviază, nici Hristos n-a înviat.
17. Iar dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este credința voastră, sunteți încă în păcatele voastre;

Fara duminica esti mort.Esti in pacatele tale, daca nu crezi in Iisus Hristos cel adevarat , in lucrarea Sa pe cruce si in Invierea Sa din morti.
Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Tot asta ți se dovedește biblic de 88 de pagini încoace. Dacă a fost un moment când nu a ținut duminica, atunci acela a fost cu siguranță perioada apostolilor. În rest, documentele patristice falsificate și adnotate ulterior de către cei interesați, nu mă pasionează. Dumnezeu a sfințit și binecuvântat sâmbăta. Duminica nu a fost nici sfințită nici binecuvântată de El, oricât v-ați canoni să demonstrați contrariul.
Eu cred ca ti se dovedeste de 88 de pagini ca , Sabatul adevarat e duminica.Ca apostolii au tinut duminica, ca ei au scris despre Duminica, ca intreaga evanghelie se bazeaza pe duminica(adica pe inviere), ca scrierile patristice si istorice confirma si ele si atesteaza tinerea duminicii de catre toti crestinii a tuturor timpurilor.Nu a fost absolut nici un moment in care nu s-a tinut duminica in crestinism.
  #3  
Vechi 02.01.2010, 09:19:11
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Hristos le spune iudeilor ca in mijlocul lor se afla Domnul a toate , in special Domnul care i-a scos din Egipt si care le-a dat o zi de odihna si carora ei se inchinau in fiecare sambata.Caci mai mare decat Templul se afla acolo, si mai mare decat slujirea in umbre inchipuita in Vechiul Testament,insusi Domnul Dumnezeu in carne si oase,Cel care avea sa puna capat umbrelor si sa aduca Odihna lui Dumnezeu, prin Invierea Sa din morti.Dupa cum si Scriptura arata :

Matei 12
6.Ci grăiesc vouă că mai mare decât templul este aici.
8.Că Domn este și al sâmbetei Fiul Omului.
Mă așteptam să pui în discuție cele două argumente (că Hristos vorbește de sabatul zilei a șaptea și nu de odihnă în general), și în loc de aceasta... aceleași platitudini.



Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Hristos a dezlegat , si a calcat sambata rupand-o din dregatoria sa si inlocuind-o cu duminica.Adu-ti aminte cand mergi maine la adunare de versetele astea, paganule :

Ioan 5:18 Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci și pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.

Ioan 9:16 Deci ziceau unii dintre farisei: Acest om nu este de la Dumnezeu, fiindcă nu ține sâmbăta. Iar alții ziceau: Cum poate un om păcătos să facă asemenea minuni? Și era dezbinare între ei.

Matei 12 :

1. În vremea aceea, mergea Iisus, într-o zi de sâmbătă, printre semănături, iar ucenicii Lui au flămânzit și au început să smulgă spice și să mănânce.
2. Văzând aceasta, fariseii au zis Lui: Iată, ucenicii Tăi fac ceea ce nu se cuvine să facă sâmbăta.
3. Iar El le-a zis: Au n-ați citit ce-a făcut David când a flămânzit, el și cei ce erau cu el?
4. Cum a intrat în casa Domnului și a mâncat pâinile punerii înainte, care nu se cuveneau lui să le mănânce, nici celor ce erau cu el, ci numai preoților?
5. Sau n-ați citit în Lege că preoții, sâmbăta, în templu, calcă sâmbăta și sunt fără de vină?
La fel și aici... în loc de a-mi contracara argumentele, îmi vi iarăși cu cele 3 acuzații fariseice de călcare a sabatului. Ți s-au epuizat argumentele de recurgi la spusele fariseilor? Încă puțin și vi cu argumentele diavolului...


Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Evrei tineau sambata ca zi de odihna si pentru ca Dumnezeu i-a scos din Egipt.In fiecare sambata isi aduceau aminte de eliberarea din Egipt, vezi Deuteronom 5:15, din nou...
Da, o țineau și pentru că... Tu când ții duminica faci tabula rasa de celelalte lucrări minunate ale Domnului?


Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Fara duminica esti mort.
Cine oare ne acuza că noi idolatrizăm o zi?...

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Esti in pacatele tale, daca nu crezi in Iisus Hristos cel adevarat , in lucrarea Sa pe cruce si in Invierea Sa din morti.
Credința aceasta o poți avea și fără a păzi duminica, și fără a te închina icoanelor, și fără a-ți face cruce, și fără a te confesa preotului și fără a pupa moaștele ori alte forme aberante de închinare.
  #4  
Vechi 02.01.2010, 11:48:41
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Mă așteptam să pui în discuție cele două argumente (că Hristos vorbește de sabatul zilei a șaptea și nu de odihnă în general), și în loc de aceasta... aceleași platitudini.





La fel și aici... în loc de a-mi contracara argumentele, îmi vi iarăși cu cele 3 acuzații fariseice de călcare a sabatului. Ți s-au epuizat argumentele de recurgi la spusele fariseilor? Încă puțin și vi cu argumentele diavolului...
Serios?Vezi ca in Ioan 5 nu sunt vorbele fariseilor.Si in Matei 12 Hristos nu ii corecteaza pe farisei zicand ca ucenicii Sai nu calca sambata, ba mai mult da exemplu si pe David care a mancat painile punerii inainte, si le spune ca si preoti sunt fara de vina cand dezleaga sambata in templu si ca mai mare decat toata slujirea Templului si decat insusi Templu se afla acolo, Hristos.Poate pentru tine vorbele lui Iisus si ale Sf Apostol Ioan sunt ca ale diavolului.



Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Cine oare ne acuza că noi idolatrizăm o zi?...
Am vorbit pe limbajul tau de netaiat imprejur, fara Invierea lui Hristos toti am fi pierduti, iar ziua Invierii este duminica.Daca duminica aia nu ar fi existat tot morti in pacatele noastre am fi.


Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Credința aceasta o poți avea și fără a păzi duminica, și fără a te închina icoanelor, și fără a-ți face cruce, și fără a te confesa preotului și fără a pupa moaștele ori alte forme aberante de închinare.
Tu(voi) credeti in alt Hristos, in alta inviere, in ziua sambetei a sasea a lui White.
  #5  
Vechi 02.01.2010, 13:11:54
hoinarul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
ba mai mult da exemplu si pe David care a mancat painile punerii inainte,
Faptul ca Domnul Iisus Hristos l-a dat ca exemplu pe patriarhul David, care a pazit ziua a saptea (sabatul), nu-ti spune nimic? Domnul Iisus Hristos vrea sa ne arate cum sa pazim sabatul (incluzand in aceasta sarbatoare si legea dragostei). Nicidecum nu desfiinteaza singura zi, din saptamana, binecuvantata si sfintita de Dumnezeu si poruncita ca zi de odihna inchinata Domnului.


Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Tu(voi) credeti in alt Hristos, in alta inviere, in ziua sambetei a sasea a lui White.
Danut, ziua a saptea din saptamana este sambata pentru toti pamantenii. Chiar si pentru tine. Nu recunosti acest lucru? Sau, nici macar atat nu stii? Intreaba preotii.
  #6  
Vechi 02.01.2010, 13:24:59
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de hoinarul Vezi mesajul
Faptul ca Domnul Iisus Hristos l-a dat ca exemplu pe patriarhul David, care a pazit ziua a saptea (sabatul), nu-ti spune nimic? Domnul Iisus Hristos vrea sa ne arate cum sa pazim sabatul (incluzand in aceasta sarbatoare si legea dragostei). Nicidecum nu desfiinteaza singura zi, din saptamana, binecuvantata si sfintita de Dumnezeu si poruncita ca zi de odihna inchinata Domnului.
A binecuvantat si a sfintit Dumnezeu sambata, serios?Bagi tu mana in foc pentru asta?A desfiintat-o si a dezlegat-o, caci sambata lui Moise,adica Legea si odihna mijlocita de Moise nu i-a adus pe evrei unde trebuia, la cunostiinta lui Hristos.Atat sambata cat si legea veche , a fost blestemata si s-a uscat si in veac nu va mai fi rod in ea, vezi ce s-a intamplat cu smochinul fara rod.



Citat:
În prealabil postat de hoinarul Vezi mesajul
Danut, ziua a saptea din saptamana este sambata pentru toti pamantenii. Chiar si pentru tine. Nu recunosti acest lucru? Sau, nici macar atat nu stii? Intreaba preotii.
Pentru toti pamantenii ziua a saptea e duminica.Ziua intai e luni, ziua cand incepe saptamana, si ziua cand incepe si lucrul.Revino cu picioarele pe planeta Pamant.
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Despre nașterea din nou, din Duhul Sfânt și despre Botez Savonarola Sfinti Parinti (Patrologie) 15 20.07.2013 13:28:48
Limba ebraica a VT. Aplicatie pentru cuvantul Sabat. AdrianAamz Din Vechiul Testament 9 08.02.2011 10:02:02
Petre Tutea despre Dumnezeu si despre atei tigerAvalo9 Generalitati 34 02.12.2010 15:37:16
Despre ziua de sabat a adventistilor Iustin32 Secte si culte 747 04.06.2009 15:32:12