Marcu 16: 15-18

MariS As avea o intrebare la tine,una practica. Cum vezi tu nasterea din nou? Cum se evidentiaza in viata cuiva?

[MariS_]

În prealabil postat de ghedeon

MariS As avea o intrebare la tine,una practica. Cum vezi tu nasterea din nou? Cum se evidentiaza in viata cuiva?

Pentru mine nasterea din nou e un proces care INCEPE CU BOTEZUL.
Botezul este primul pas pentru nasterea din nou, pasul NECESAR dar
NU SUFICIENT, el trebuie continuat cu o viata traita in Hristos.
Am inteles ca pentru tine e invers: botezul nu poate avea loc fara
o nastere din nou.
In VT se vorbeste despre nasterea din nou, dar la modul viitor, pentru
ca Duhul nu era inca dat. In NT apare botezul cu apa si Duh, la fel cu
nasterea din nou, numai ca botezul reprezinta un moment, o sf.taina,
un inceput, care trebuie continuat. Iar acest proces inceput cu botezul
si continuat prin traire autentica in Hristos reprezinta adevarata nastere
din nou, adevarata metanoia, schimbarea noastra intru Hristos. El se
face si cu ajutorul celorlalte sfinte taine.

În prealabil postat de MariS_

Pentru mine nasterea din nou e un proces care INCEPE CU BOTEZUL.
Botezul este primul pas pentru nasterea din nou, pasul NECESAR dar
NU SUFICIENT, el trebuie continuat cu o viata traita in Hristos.
Am inteles ca pentru tine e invers: botezul nu poate avea loc fara
o nastere din nou.
In VT se vorbeste despre nasterea din nou, dar la modul viitor, pentru
ca Duhul nu era inca dat. In NT apare botezul cu apa si Duh, la fel cu
nasterea din nou, numai ca botezul reprezinta un moment, o sf.taina,
un inceput, care trebuie continuat. Iar acest proces inceput cu botezul
si continuat prin traire autentica in Hristos reprezinta adevarata nastere
din nou, adevarata metanoia, schimbarea noastra intru Hristos. El se
face si cu ajutorul celorlalte sfinte taine.

Iti dau un exemplu clar din Biblie in care oamenii au fost nascuti din nou si abia apoi botezati, Faptele Sfintilor Apostoli cap 10:
"43. Despre Acesta mărturisesc toţi proorocii, că tot cel ce crede în El va primi iertarea păcatelor, prin numele Lui.
44. Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toţi cei care ascultau cuvântul.
45. Iar credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat şi peste neamuri.
46. Căci îi auzeau pe ei vorbind în limbi şi slăvind pe Dumnezeu. Atunci a răspuns Petru:
47. Poate, oare, cineva să oprească apa, ca să nu fie botezaţi aceştia care au primit Duhul Sfânt ca şi noi? "

Scrie negru pe alb in versetul 47 ca acei oameni care il ascultau pe Petru au primit Duhul Sfant INAINTE sa fie botezati. Conform afirmatiilor tale ar fi trebuit sa il primeasca dupa,dar Biblia te contrazice.

[Danut7]

În prealabil postat de ghedeon

Iti dau un exemplu clar din Biblie in care oamenii au fost nascuti din nou si abia apoi botezati, Faptele Sfintilor Apostoli cap 10:
"43. Despre Acesta mărturisesc toţi proorocii, că tot cel ce crede în El va primi iertarea păcatelor, prin numele Lui.
44. Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toţi cei care ascultau cuvântul.
45. Iar credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat şi peste neamuri.
46. Căci îi auzeau pe ei vorbind în limbi şi slăvind pe Dumnezeu. Atunci a răspuns Petru:
47. Poate, oare, cineva să oprească apa, ca să nu fie botezaţi aceştia care au primit Duhul Sfânt ca şi noi? "

Scrie negru pe alb in versetul 47 ca acei oameni care il ascultau pe Petru au primit Duhul Sfant INAINTE sa fie botezati. Conform afirmatiilor tale ar fi trebuit sa il primeasca dupa,dar Biblia te contrazice.

Dar totusi aceia au fost botezati apoi, dupa cuvantul Mantuitorului.Au fost cazuri cand cei din Samaria nu au primit Duh Sfant nici dupa ce au fost botezati si a fost nevoie ca Sfintii Apostoli Petru si Ioan sa vina sa se roage ca ei sa primeasca Duhul Sfant.Si dupa cum stii au fost cazuri cu oameni care au primit Duhul Sfant dupa botez.

Cuvantul Evangheliei este : Ioan 3:5. Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.

Nu a zis doar din Duh, ci din apa si din Duh.

In replica la postul meu ai zis ca evreii nu se spalau pentru curatire.
Levitic 17
14. De aceea am zis fiilor lui Israel: Să nu mâncaţi sângele nici unui trup, pentru că viaţa oricărui trup este în sângele lui: tot cel ce-l va mânca se va stârpi,
15. Şi tot cel ce va mânca mortăciune sau sfâşiat de fiară, acela, fie băştinaş sau străin, să-şi spele hainele, să se spele cu apă şi necurat va fi până seara, iar apoi va fi curat;
16. Iar de nu-şi va spăla hainele sale şi nu-şi va spăla trupul său, va purta asupra sa vina sa".
Levitic 15
11. Acela, de care se va atinge cel ce are curgere, fără să-şi fi spălat mâinile cu apă, să-şi spele hainele sale, să se spele cu apă şi va fi necurat până seara.
Levitic 22:6 Cel ce s-a atins de acestea necurat va fi până seara şi să nu mănânce din cele sfinte înainte de a-şi spăla trupul său cu apă.

Ritualuri de curatire pentru evrei, iar toate se savarseau prin spalarea cu apa.Pana si Moise a spalat pe Aaron si pe fiii lui cu apa inainte ca sa-i sfinteasca preoti si sa-i imbrace in haine de preoti.

Levitic 8:6 Deci a adus Moise pe Aaron şi pe fiii lui şi i-a spălat cu apă:

Aceste ritualuri de curatire le gasesti mai ales in cartea Leviticul.Toate exemplele ce ti le-am dat au fost prefigurari ale botezului.Oricine are posibilitatea sa se boteze, trebuie sa se boteze.

În prealabil postat de Danut7

Dar totusi aceia au fost botezati apoi, dupa cuvantul Mantuitorului.Au fost cazuri cand cei din Samaria nu au primit Duh Sfant nici dupa ce au fost botezati si a fost nevoie ca Sfintii Apostoli Petru si Ioan sa vina sa se roage ca ei sa primeasca Duhul Sfant.Si dupa cum stii au fost cazuri cu oameni care au primit Duhul Sfant dupa botez.

Faptul ca cei din Samaria au primit Duh Sfant dupa botez nu neaga cu nimic faptul ca cei din Fapte 10 au primit Duhul Sfant inainte de botez.

În prealabil postat de Danut7

In replica la postul meu ai zis ca evreii nu se spalau pentru curatire.
Levitic 17
14. De aceea am zis fiilor lui Israel: Să nu mâncaţi sângele nici unui trup, pentru că viaţa oricărui trup este în sângele lui: tot cel ce-l va mânca se va stârpi,
15. Şi tot cel ce va mânca mortăciune sau sfâşiat de fiară, acela, fie băştinaş sau străin, să-şi spele hainele, să se spele cu apă şi necurat va fi până seara, iar apoi va fi curat;
16. Iar de nu-şi va spăla hainele sale şi nu-şi va spăla trupul său, va purta asupra sa vina sa".
Levitic 15
11. Acela, de care se va atinge cel ce are curgere, fără să-şi fi spălat mâinile cu apă, să-şi spele hainele sale, să se spele cu apă şi va fi necurat până seara.
Levitic 22:6 Cel ce s-a atins de acestea necurat va fi până seara şi să nu mănânce din cele sfinte înainte de a-şi spăla trupul său cu apă.

Ritualuri de curatire pentru evrei, iar toate se savarseau prin spalarea cu apa.Pana si Moise a spalat pe Aaron si pe fiii lui cu apa inainte ca sa-i sfinteasca preoti si sa-i imbrace in haine de preoti.

Levitic 8:6 Deci a adus Moise pe Aaron şi pe fiii lui şi i-a spălat cu apă:

Aceste ritualuri de curatire le gasesti mai ales in cartea Leviticul.Toate exemplele ce ti le-am dat au fost prefigurari ale botezului.Oricine are posibilitatea sa se boteze, trebuie sa se boteze.

Ritualul de curatire pe care il mentionezi aici se refera nu la curatirea de pacate(pt pacate trebuiau aduse jertfe) ci se refera la curatia trupeasca. oricine se atingea de un mort , de o persoana care avea curgere etc era considerat necurat si trebuia sa se curateasca.
Legat de Aaron si fii lui, au fost curatiti pentru a sluji. In VT nimeni nu putea sluji dc nu era curat, de aceea in Numeri 8:7 Domnul le spune doar Levitilor(o semintie de preoti) sa se curateasca.

[Danut7]

Botezul este necesar pentru mantuire(Marcu 16:16;Ioan 3:3,5).Apostolii au botezat pe toti care veneau la credinta indiferent de circumstante.Sf Taina a botezului este cea care sterge pacatele noastre prin moartea si Invierea lui Hristos, nu curata doar trupul nostru precum spui tu ca erau curatirile evreiesti, ci curata cugetul nostru si firea noastra pacatoasa.

1 Petru 3:21-22 Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos,Care, după ce S-a suit la cer, este de-a dreapta lui Dumnezeu, şi se supun Lui îngerii şi stăpâniile şi puterile.

Botezul este cel care ne mantuieste si care ne spala de pacate.

Isaia 1:18 Veniţi să ne judecăm, zice Domnul. De vor fi păcatele voastre cum e cârmâzul, ca zăpada le voi albi, şi de vor fi ca purpura, ca lâna albă le voi face.

Romani 6:3-4 Au nu ştiţi că toţi câţi în Hristos Iisus ne-am botezat, întru moartea Lui ne-am botezat?Deci ne-am îngropat cu El, în moarte, prin botez, pentru ca, precum Hristos a înviat din morţi, prin slava Tatălui, aşa să umblăm şi noi întru înnoirea vieţii;

Galateni 3:27 Căci, câţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat.

În prealabil postat de Danut7

Botezul este necesar pentru mantuire(Marcu 16:16;Ioan 3:3,5).Apostolii au botezat pe toti care veneau la credinta indiferent de circumstante.Sf Taina a botezului este cea care sterge pacatele noastre prin moartea si Invierea lui Hristos, nu curata doar trupul nostru precum spui tu ca erau curatirile evreiesti, ci curata cugetul nostru si firea noastra pacatoasa.

1 Petru 3:21-22 Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos,Care, după ce S-a suit la cer, este de-a dreapta lui Dumnezeu, şi se supun Lui îngerii şi stăpâniile şi puterile.

Botezul este cel care ne mantuieste si care ne spala de pacate."

Versetul din 1 Petru 3:21 e f clar. Vedem cum Petru clarifica faptul ca nu actul botezului te mantuie(nu te curata de intinaciunile trupesti) ci cugetul curat inaintea lui Dumnezeu prin invierea lui Hristos.
In timp ce Petru aici face legatura dintre botez si mantuire, el nu se refera la actul in sine al botezului(altfel de ce a insistat pe ideea ca nu ca stergere a necuratiei trupului?) pt ca, in mod fizic vorbind, a fi cufundat in apa nu face altceva decat sa te spele fizic nu sa te curete de pacate. Petru se refera la ceea ce reprezinta botezul si asta e ceea ce ne mantuie pe noi: cugetul curat inaintea lui Dumnezeu prin invierea lui Hristos.
Botezul in apa este marturia exterioara a credintei persoanei care se boteaza. Acea persoana e mantuita in momentul in care se increde in Hristos si prin botez isi manifesta public aceasta credinta.
Petru este foarte atent in a informa cititorii epistolei ca el nu invata mantuirea prin botez(adica o persoana care se boteaza e mantuita) pt ca afirma ca botezul nu te curata de intinaciuni(nici fizice, nici sufletesti).
Un alt lucru care ar trebui sa iti dea de inteles ca nu botezul te mantuie sunt exemplele din NT: talharul de pe cruce, Corneliu si casa lui(care au primit Duhul Sfant inainte sa fie botezati). cum aplici versetul din Petru in aceste cazuri? Opinia ta cum ca botezul te mantuie contrazice multe versete din Sfanta Scriptura...
Unul dintre ele e Romani 9:8 " Dar voi nu sunteţi în carne, ci în Duh, dacă Duhul lui Dumnezeu locuieşte în voi. Iar dacă cineva nu are Duhul lui Hristos, acela nu este al Lui. " care spune clar ca sunt mantuiti cei care au Duhul Sfant in viata lor, ori Duhul Sfant vine in viata cuiva in momentul in care isi pune increderea in Hristos(Efeseni 1:13) nu cand se boteaza.


Marcu 16:16 " Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.".
Si aici lucrurile sunt clar. Ideea acestui verset e ca cei care nu cred vor fi osanditi, NU CEI CARE NU SE BOTEAZA. Tu poate ai citit numai prima parte a versetului .
Cei care folosesc acest verset pt a justifica obligativitatea botezului in mantuirea credinciosului fac o greseala de logica, de fapt incalca un principiu al logicii care se cheama Principiul Inferentei Negative. Acest principiu spune ca dc o afirmatie e adevarata atunci nu inseamna ca toate negatiile acelei afirmatii sunt false. In cazul nostru negatiile ar fi:
1)Cine crede si nuse boteaza
2)cine nu crede si se boteaza
3)cine nu crede si nu se boteaza.
Hristos in a doua parte a versetului afirma care din negatii e adevarata si anume cea care cuprinde "cine nu crede" adica in cazul nostru 2) si 3). Dc botezul te mantuie de ce nu spune Hristos "iar cel ce nu se boteaza va fi osandit" sau "cine crede dar nu se boteaza va fi osandit". Nu spune dintr-un singur motiv, ca botezul nu te mantuie, doar credinta in Hristos .

Ioan 3: 3-5 nu se refera la botez, uita-te 2 pagini mai inainte pe forum unde ti-am adus argumente. Nici macar nu apare termenul botez in pasajul ala.
[/quote]

În prealabil postat de Danut7

Isaia 1:18 Veniţi să ne judecăm, zice Domnul. De vor fi păcatele voastre cum e cârmâzul, ca zăpada le voi albi, şi de vor fi ca purpura, ca lâna albă le voi face.

Nu are nici o treaba cu botezul versetul asta. In VT nici macar nu era botezul instituit.

În prealabil postat de Danut7

Romani 6:3-4 Au nu ştiţi că toţi câţi în Hristos Iisus ne-am botezat, întru moartea Lui ne-am botezat?Deci ne-am îngropat cu El, în moarte, prin botez, pentru ca, precum Hristos a înviat din morţi, prin slava Tatălui, aşa să umblăm şi noi întru înnoirea vieţii;

Aici se prezinta botezul ca ingroparea omului cel vechi. Dar ca sa fii ingropat mai intai trebuie sa fii mort(Fata de pacat) ceea ce botezul nu face(sa omoare firea cea veche). Deci dc nu esti mort fata de pacat ,cum te ingropi impreuna cu Hristos?
Botezul ilustreaz identificarea credinciosului cu moartea si invierea lui Hristos. dar mai intai trebuie sa mori ca sa poti sa fi inviat. De aceea si botezul se face prin imersiune in apa,care semnifica ingroparea, si scoaterea din apa care semnifica invierea.

În prealabil postat de Danut7

Galateni 3:27 Căci, câţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat.

[/quote]
Si unde apare aici faptul ca fara botez nu esti mantuit?

Nu vreau sa mi-o iei in nume de rau ca iti dau un sfat, as vrea sa il iei prieteneste, dar cand iti formezi o opinie legata de un text, de o idee din Sfanta Scriptura incearca sa vezi, pe cat posibil, dc contrazice alte texte din Sfanta Scriptura. E cel mai bun mod de a elimina opiniile incorecte. Sfanta Scriptura e infailibila, nu contine contradictii. Atunci cand apar contradictii intre opiniile noastre si Sfanta Scriptura inseamna ca noi trebuie sa ne schimbam opiniile si nu sa schimbam Sfanta Scriptura pentru a valida ideile noastre.
Sfanta Scriptura e f clara in privinta mantuirii: Omul e mantuit prin ,si numai prin,credinta in Hristos. Orice lucru adaugat la aceasta implica faptul ca jertfa lui Hristos nu e suficienta pt a mantui,ceea ce o negare a intregii Scripturi.
Asta nu inseamna ca botezul nu e important. E f important,si trebuie facut, pt ca Mantuitorul ne-a zis sa il facem, dar nu mantuie. Cine zice ca botezul il mantuie ar trebui sa isi puna intrebarea in cine se increde, in Hristos si in jertfa Lui, sau in botez?

[MariS_]

În prealabil postat de ghedeon

Iti dau un exemplu clar din Biblie in care oamenii au fost nascuti din nou si abia apoi botezati, Faptele Sfintilor Apostoli cap 10:
"43. Despre Acesta mărturisesc toţi proorocii, că tot cel ce crede în El va primi iertarea păcatelor, prin numele Lui.
44. Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toţi cei care ascultau cuvântul.
45. Iar credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat şi peste neamuri.
46. Căci îi auzeau pe ei vorbind în limbi şi slăvind pe Dumnezeu. Atunci a răspuns Petru:
47. Poate, oare, cineva să oprească apa, ca să nu fie botezaţi aceştia care au primit Duhul Sfânt ca şi noi? "

Scrie negru pe alb in versetul 47 ca acei oameni care il ascultau pe Petru au primit Duhul Sfant INAINTE sa fie botezati. Conform afirmatiilor tale ar fi trebuit sa il primeasca dupa,dar Biblia te contrazice.

Da, ai dreptate. Dar una este atunci cand nasterea din nou se face direct
cu voia Mantuitorului si alta e atunci cand nasterea din nou e intermediata
de preot. La fel a fost si cu talharul de pe cruce, care a fost nascut din
nou la vointa si puterea Mantuitorului, nu prin botez facut de preot.
Mantuitorul nostru dispune de toata puterea si poate face si botezul si
nasterea din nou deodata. Noi, insa, nu putem aceasta.

[MariS_]

Pentru ghedeon:
Daca la voi nasterea din nou are loc inaintea botezului, inseamna
ca la momentul botezului voi sunteti deja nascuti din nou?
Care este atunci rolul botezului? Si cum se face el la voi?