Cum a aratat Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica absurditatea geocentrismului

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Traditie1

Tu chiar crezi ca nu am auzit de meteoriti?

Daca Pamantul pe care traiesti nu e rotund, ma intreb cum arata Universul pentru tine si ce inseamna acesti meteoriti pe care ii vedem uneori.

Traditie, cu tot respectul si fara suparare: daca te deranjeaza raspunsurile mele, o sa inchei aici si-o sa-ti prezint toate scuzele sincere. Sa nu ne culcam seara avand ceva unul cu altul.

[vsovi]

domnule nu vreau sa zic de calendare ca sa fac revolta din pricina calendarelor, ca sa se se nemultzumeasca cineva din pricina calendarului shi sa faca dezbinare sau sa serbeze aiurea zilele,

ci e vorba ca soarele shi luna shi stelele sunt luminatorii cerului spre zile, anotimpuri shi semne shi vremi iar in scripturi se vorbeshte despre sus de apele de deasupra shi de cerul shi taria cerului care a despartzit apele de ape in cele de jos shi in cele de deasupra cerului shi deci exista ape jos shi sus shi mai exista apele de sub pamant... deci nici vorba de sfericitatea pamantului, nicivorba de lipsa reperelor sau alegerea lor relativa, este foarte clar cum este scris ca prin mijlocul lor le-a despartzit Dumnezeu... deci Cerul desparte apele prin mijlocul lor iar abea apoi s-au strans apele la adunarile lor... deci abea apoi au curs in adunarile lor...

deci aceasta stare netocmita, fara lege, fara tocmeala, fara ascultare, aceasta stare haotica o avea materia chiar in momentul brusc in care le-a Creat Dumnezeu, le-a facut, shi abea apoi le-a tocmit asha cum este scris in scripturi in 6 zile iar in ziua 7-a s-a odihnit shi a sfintzit-o shi a binecuvantat Dumnezeu toate cele ce le facuse... dar asha sunt tocmite ca iata ca omul nu le prea poate pricepe cu mintea lui proprie... el nascoceshte tot felul de modele shi inchipuiri dar defapt Adevarul vine din citirea scripturii... shi talcuirea de la Duhul prin sfintzi shi prin Biserica sau direct prin Hristos... atunci cand incepi sa traieshti in Dumnezeu realizezi shi Adevarul prin dragoste shi credintza, il vezi, il intzelegi, gaseshti ceea ce cautzi, luminat de Adevar... caci altfel munceshti shi cautzi in zadar... caci doar Hristos itzi poate confirma daca ai ajuns sau nu la adevar despre Creatzie... sau iarashi te-ai ratacit in logica lucrurilor care nu pushca unele cu altele de nici o culoare oricat le socoteshti... shi chiar daca baietzii deshteptzi, oamenii de shtiintza, par ca au gasit explicatzia plauzibila... pe baza de socoteli tot mai interesante shi mai plauzibile calare ei pe jmegal ca sa te atraga in ambitzia intietatzii...

[sia]

Nu vad cum putem noi oamenii sa-l contrazicem pe Dumnezeu care ne spune ca pamantul e ..rotund.

Isaia40 :22

21.Nu ştiţi voi, oare, n-aţi auzit, nu vi s-a spus oare de la început, n-aţi înţeles voi ce vă învaţă întemeierea lumii?
22.El stă în scaun deasupra cercului pământului; pe locuitori îi vede ca pe lăcuste;

Pilde cap.8:31

31 . Dezmierdandu-ma pe rotundul pamantului lui si gasindu-mi placerea in fiii oamenilor .

p.s . In timpul unei eclipse de luna se poate observa ca umbra pamantului este ..rotunda.

[vsovi]

În prealabil postat de sia

Nu vad cum putem noi oamenii sa-l contrazicem pe Dumnezeu care ne spune ca pamantul e ..rotund.

Isaia40 :22

21.Nu ştiţi voi, oare, n-aţi auzit, nu vi s-a spus oare de la început, n-aţi înţeles voi ce vă învaţă întemeierea lumii?
22.El stă în scaun deasupra cercului pământului; pe locuitori îi vede ca pe lăcuste;

Pilde cap.8:31

31 . Dezmierdandu-ma pe rotundul pamantului lui si gasindu-mi placerea in fiii oamenilor .

p.s . In timpul unei eclipse de luna se poate observa ca umbra pamantului este ..rotunda.

poi deasupra cercului pamantului nu implica sfericitatea ci exact ceea ce se poate constata ca mergand drept in orice directzie ajungi in acelashi loc deci pare ca ai mers pe un cerc, defapt ai mers drept drept shi te afli pe o linie inchisa, deci deasupra locuitorilor pe care ii vede ca pe lacuste este deasupra lacomiei omului ce se aduna pentru lacomie in cercuri cercuri...

iar dezmierdandu-ma pe rotundul pamantului lui, e vorba de pamantul lui, deci pamantul sfintzeniei care nu mai are pacate, care nu mai are bolduri shi spini de la pacate, deci e vorba de pamantul sfant... prin care nu mai urashti pe fiii oamenilor...

deci n-are legatura cu sfericitatea sau platitudinea pamantului cu forma Lui... eu nu pot deduce din text asha ceva ci in ce ai dat de la Isaia e vorba despre Duhul Sfant shi de sf Ioan Botezatorul care il arata pe Mesia lui Israel... scris ca proorocie sfanta...

dar unde e aia cap 8:31 in ce Pilde?

[moshu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Daca Pamantul pe care traiesti nu e rotund, ma intreb cum arata Universul pentru tine si ce inseamna acesti meteoriti pe care ii vedem uneori.

Traditie, cu tot respectul si fara suparare: daca te deranjeaza raspunsurile mele, o sa inchei aici si-o sa-ti prezint toate scuzele sincere. Sa nu ne culcam seara avand ceva unul cu altul.

Lasa-ma sa iti dau un sfat din ala batranesc: niciodata sa nu spui asta la un barbat, si intr-o masura relativa, la o femeie exceptand nevasta ta. Nu cred ca pe acest topic isi au locul declaratiile concupiscente.

Lasand la o parte gluma, spun deschis si serios ca cu vsovi nu te poti intelege. Eu m-am lamurit de asta pe alt topic, cel al aselenizarii. Intotdeauna ia rolul lui "Gica contra", fiind paralizat de atat de comuna paralizie a filozofilor nepractici:
-Eu cred ca iubirea este totul, tu ce crezi?
-Prima data defineste iubirea.
-Defineste ce inseamna a defini... etc etc pierzand ideea initiala sau esentiala. Uite: topicul era despre geocentrism si am ajuns la pamant plat si la calendare.

[vsovi]

În prealabil postat de moshu

Lasa-ma sa iti dau un sfat din ala batranesc: niciodata sa nu spui asta la un barbat, si intr-o masura relativa, la o femeie exceptand nevasta ta. Nu cred ca pe acest topic isi au locul declaratiile concupiscente.

Lasand la o parte gluma, spun deschis si serios ca cu vsovi nu te poti intelege. Eu m-am lamurit de asta pe alt topic, cel al aselenizarii. Intotdeauna ia rolul lui "Gica contra", fiind paralizat de atat de comuna paralizie a filozofilor nepractici:
-Eu cred ca iubirea este totul, tu ce crezi?
-Prima data defineste iubirea.
-Defineste ce inseamna a defini... etc etc pierzand ideea initiala sau esentiala. Uite: topicul era despre geocentrism si am ajuns la pamant plat si la calendare.

moshule, poi nu cu mine trebe sa te intzelegi, ca doar eu nu m-am certat cu tine, ci trebuie sa te intzelegi cu ceea ce spui, cu ceea ce crezi, cu ceea ce pricepi, deci eu nu joc un rol, nici al lui gica shi nici al lui contra, ci ma mir cum de nu tzi-e clar ca pe luna nu ai cum ajunge fara atmosfera ca n-ai pe ce te sprijini (eu cred totushi ca este acolo atmosfera dar rarifiata, de ce sa nu fie?) iar ca pamantul nu e rotund se va demonstra atunci cand o raza laser trimisa paralel cu pamantul nu se va ridica datorita curburii pamantului, adica nu va ieshi in atmosfera ci va lovi o tzinta la aceiashi distantza de pamant ca shi sursa... caci experimentul e simplu... sau shi laserul merge dupa curbura pamantului?

shi te rog defineshte care e ideea initziala sau esentziala... :)

dar din scriptura nu rezulta centricitate pamantului shi nici a soarelui ci centricitatea cerului intre sus shi jos dar pamantul nu se mishca ci luminatorii de pe cer pe intinderea cerului: soarele, luna shi stelele, ele se mishca... deci nu exista un geocentrism shi nici soarecentrism ci lucrurile sunt exact asha cum sunt scrise dar au shi semnificatzii duhovniceshti shi taine frumoase... spre pocaintza shi Mantuire... shi fericire apoi.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de moshu

Lasa-ma sa iti dau un sfat din ala batranesc...

Ma, mai sunteti multi din Targu Mures? :)

Lasand gluma... cum zici tu.

Pamantul este in centrul Universului. Considerand ipoteza cea mai probabila a Universului finit si fara margini, centrul lui este pretutindeni. Tu esti in centrul Universului si eu la fel si ET la fel.

[Traditie1]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Daca Pamantul pe care traiesti nu e rotund, ma intreb cum arata Universul pentru tine si ce inseamna acesti meteoriti pe care ii vedem uneori.

Traditie, cu tot respectul si fara suparare: daca te deranjeaza raspunsurile mele, o sa inchei aici si-o sa-ti prezint toate scuzele sincere. Sa nu ne culcam seara avand ceva unul cu altul.

Nu e nici o problema. Cred ca am gresit eu cu o exprimare cam dura.

Oricum, argumentele de genul cu ploaia de meteori nu sunt relevante, deoarece nu trebuie sa ne bazam pe ce vedem cu ochii ci numai pe ce vine de la Dumnezeu.