Cum a aratat Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica absurditatea geocentrismului

[vsovi]

Spunea BogdanF ca e ushor sa demonstrezi ca pamantul e rotund... iar Florin_Ionutz il persifla pe Traditzie spunand ca ashtia care nu credem ca pamantul e rotund shi nu credem ca se mishca in jurul soarelui suntem nishte absurzi traditzionalishti de tip ev mediu...

shi zice Bogdan:
E destul de usor de vazut ca Pamantul e rotund:
"
1. De pe malul marii, uita-te la vapoarele care se pierd in zare. Vei vedea ca intai dispare partea de jos a vaporului, si apoi cea de sus (din cauza ca vaporul urmeaza curbura Pamantului).

2. Uita-te toapte pe cer si ai sa vezi sateliti. Sunt lumini mici, ca niste stele, care se misc repede, invartindu-se in jurul Pamantului.

3. Uita-te la o eclipsa de Luna. Ai sa vezi umbra Pamantului rotunda, pe suprafata lumii.

4. Citeste in Biblie unde scrie despre (citat din memorie) "rotundul Pamantului". "


1. Uita-te cum apar shi dispar oamenii in camp sau pe shosea mashinile, shi vezi vre-o curbura? este vorba ca la distantza mare nu mai potzi sesiza partea de jos, parca intra in pamant, dar nu sunt decat nishte iluzii optice care nu se datoreaza nicidecum curburii, ca doar e distantza prea mica sa simtzi curbura ca nu sunt mai mult de catziva Km pana la vapor iar daca deja s-ar sesiza curbura atunci pamantul ar fi foarte curbat, lucru care este fals... caci daca ai fi intr-un avion ce merge cu mii de km/ora un F16 sau ce shtiu eu ce avion supersonic, atunci daca ar fi curba atat de pregnanta ca la catziva Km (2-3) sa dispara vaporul din pricina curburii atunci inseamna ca mansha lor ar trebui sa o traga mereu in jos ca sa tzina directzia, dar acest lucru nu se intampla, ci ei tzin linia dreapta care e fixata de giroscop shi care face ca traiectoria avionului sa fie perfect dreapta caci altfel ar insemna departarea de pamant, lucru care nu cred ca se intampla...

2. Ca vezi lumini pe cer ca se mishca repede shi ca sunt satelitzi, aia nimeni n-a infirmat dar asta nu inseamna ca pamantul e rotund ci ca mishcare pe o traiectorie dreapta shi paralela cu pamantul este o curba inchisa, pentru ca te trezeshti mereu ca ajungi exact de unde ai pornit, iar sfera este una din posibilitatzi... ar fi o solutzie cu conditzia sa nu mai existe alte proprietatzi care infirma aceasta solutzie

3. Poi daca soarele e rotund shi luna rotunda, nu e firesc ca orice umbra pe ea sa se vada rotunjita daca o priveshti din unghi? cum se vede o linie dreapta pe un obiect sferic daca te uitzi din unghi? Dar shi ca ar fi rotunde/sferice Soarele sau Luna s-ar putea sa fie doar iluzii optice ce ne fac in minte o reprezentare fatalmente eronata, caci noi credem ca shtim forma lor completa din ceea ce vedem... shtim explica ceea ce vedem, dar ne inshelam amarnic...

4.Rotundul pamantului nu inseamna ceva sferic, shi daca nu dai citatul complet nu shtiu ce este scris exact... deci nu cred ca se refera la ce zici dumneata.


Dar ia hai sa vedem proprietatzi care ar infirma sfericitatea pamantului, shtie cineva sa dea exemple?

V-am zis ca Pamantul shi Soarele shi Luna shi Stelele, Cerul shi Pamantul, forma shi mishcarile lor, nu se pot explica shi modela de catre oameni, nici plat, nici rotund, pentru ca multe proprietatzi sunt contrare unele altora oricat le-ar parea unora simplu... sunt multe intrebari fara raspuns... iar cei ce au modelat au tzinut cont doar de proprietatzile alea care sa le confirme lor ipotezele shi theoryile... restul n-au luat in seama... au neglijat shi neglijand au facut apoi pe marii oameni de shtiintza ca sa-i convinga pe altzii ca lucrurile stau asha cum le explica ei, shi tot asha s-au adancit mereu in explicatzii...

Dar cel mai concludent test ar fi acela cand o sa avem un laser suficient de puternic pentru ca trimitzandu-l drept pe o directzie paralela cu pamantul sa simtzim cum ne loveshte shi ne arde in spate, shi laserul nu mai potzi spune ca merge dupa curbura pamantului... sau macar daca am trimite un fascicol din europa sau din america in directzia paralela cu pamantul, fascicolul ar trebui sa se tot inaltze din pricina curburii Pamantului, dar tare ma tem ca nu s-ar ridica deloc ci ar lovi o tzinta la aceiashi distantza de pamant, deci s-ar demonstra ca pamantul e drept... ca-n palma.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de vsovi

[...]

Domnule V.,

Parca sustineai o teza personala cum ca Soarele are forma toroidala... Deci cum sa fie pana la urma cu Soarele si cu Pamantul? Soarele gol pe mijloc si Pamantul de forma necunoscuta? :)

[vsovi]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Domnule V.,

Parca sustineai o teza personala cum ca Soarele are forma toroidala... Deci cum sa fie pana la urma cu Soarele si cu Pamantul? Soarele gol pe mijloc si Pamantul de forma necunoscuta? :)

poi cand sustineam ca este tor este ca sa combat certitudinea unora ca este sfera, ca defapt este posibil ca noi sa vedem doar o parte din tor, care sa ni se para rotunda, shi repede am dedus noi ca precis este sferic... dar poate ca nu este sferic, deci atunci vroiam sa demonstrez ca ceea ce vedem nu este asemenea cu ceea ce ne inchipuim ca vedem... shi mai shi credeam ce ziceam... caci proprietatzile circulare le pot avea de exemplu:

-un tor shi noi vedem doar o sectziune rotunda a suprafetzei din torul uriash aflandu-ne in planul torului caci restul luminii omnidirectzionale ce porneshte din centrul torului nu are cum ajunge la noi shi deci nu o vedem
-o sfera mult mai mare de la care noi vedem doar un sector sferic mult mai mic
-o farfurie, o placinta pe care o vedem perpendicular pe suprafatza ei

deci ca sa vedem cuiva toata suprafatza trebuie ca fiecare punct al suprafetzei sale sa imprashtie lumina omnidirectzionala caci altfel daca omnidirectzionalitatea sursei se afla in centrul corpului luminos, nu vom vedea decat un con mititel care ni se va parea rotund shi imediat vom presupune ca vedem tot corpul ceresc, dar defapt vedem o infima parte shi ne facem in cap o inchipuire a formei shi logica respectiva shi cauzele dar pot fi fatalmente greshite.

asta vroiam sa arat...

deci e greshit shi asha shi viceversa cand incerci sa explici, sa shtiintzifici, caci fara Dumnezeu nu ai cum sa cunoshti Creatzia... ci doar nascoceshti tot felul de theory cu care te amageshti... rapid... ca pana la a ajunge la o concluzie trebuie sa pastrezi smerenia iar Dumnezeu nu s-a ascuns de om, shi fiecare lucru creat il marturiseshte pe Dumnezeu... dar in mod tainic shi frumos... nu asha ca sa-i contrazica pe cei ce vad altfel ci lasandu-i pe fiecare sa gaseasca mai devreme sau mai tarziu Calea spre Adevar care ne va slobozi la Viatza... caci Domnul are grija sa nu raneasca pe om din moment ce sufletul Sau este mult iubitor de oameni...

dar ce zicetzi de apele de deasupra Cerului, iar cum se poate sa fie mari shi oceane atat de adanci, nu va e clar ca exista un sus nesfarshit shi un jos nesfarshit? caci Domnul a despartzit apele de ape prin mijlocul lor deci nu shtim capetele, granitzele nici in partzi shi nici in sus sau in jos dar problema este ca noi defapt nu shtim cum merge soarele de rasare shi apune shi cum de lumina lui acopera tot pamantul plat pe parcursul unei zile shi cum de luna ishi arata doar o singura fatza spre Pamantul pe care oricat ai merge drept tot in cerc te invartzi... deci sunt probleme la care nu cunoashtem raspunsul, asta e...

[Florin-Ionut]

http://www.evz.ro/articole/detalii-a...upra-Romaniei/

[Traditie1]

Tu chiar crezi ca nu am auzit de meteoriti?

[vsovi]

problema vine de la o alta ciudatzenie, de la ciclicitate, de la impartzirea zilei in 24 de ore, caci deshi lumina soarelui acopera suprafatza pamantului se pune problema ciclului anual ca ei au conceput anul ca 365,25 zile de 24 de ore adica un numar neintreg de zile shi noptzi ca sa le iasa calculelele, dar ciclicitatea este data nu de ore sau zile shi nici de luni nici de anotimpuri ci de saptamana care este formata din zile cu o dimineatza shi o seara... shi acestea sunt reperele shi nu invers, nu soarele sau luna sau mishcarile lor shi ciclicitatzile mishcarilor lor ci Saptamana este suverana shi Ziua Sfanta dintransa shi ea este slujita de toate... shi nu invers cum zic fizicienii... sau astronomii...

deci este o complicatzie ca orele unei zile nu mai corespund cu vechile ceasuri randuite de la Dumnezeu... shi numararea zilelor unui an nu mai corespunde cu periodicitatea lui Dumnezeu... caci in mod normal anul are un acelashi numar de saptamani, ca nu exista ani mai scurtzi sau ani mai lungi ci fiecare an trebuie sa fie exact cu atatea saptamani ca shi anteriorii, deci introducerea anilor bisectzi este o eroare ce da crezare invartirii pamantului in jurul soarelui, ca zic ei ca intr-un an soarele face o rotatzie completa... defapt au pus anul ca reper adica 4 ani care dau un ciclu exact spun ei... dar este fals caci reperul este saptamana shi nu anul shi orice an ar trebui sa aibe un acelashi numar de saptamani adica 52 de saptamani adica 364 de zile shi celelate lucruri lasate se mearga in voia lor... caci ele toate asculta de Dumnezeu... nu shtiu poate ar ieshi ceva ciudat dar problema asta este foarte complicata... anul ar avea 12 luni neegale ca zile ca sa iasa intr-un an 52 de saptamani exact. Iar daca trebuie vre-o rectificare asta om vedea apoi... ne va spune Dumnezeu cand anume trebuie adaugata ziua 8-a shi de ce shi pentru ce anume... in calendar.

deci e clar ca au dres-o ei dupa soare sau dupa theorya miscarii pamantului in jurul soarelui, shi asha au schimbat shi calendarele shi vremile...

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Traditie1

Tu chiar crezi ca nu am auzit de meteoriti?

Daca Pamantul pe care traiesti nu e rotund, ma intreb cum arata Universul pentru tine si ce inseamna acesti meteoriti pe care ii vedem uneori.

Traditie, cu tot respectul si fara suparare: daca te deranjeaza raspunsurile mele, o sa inchei aici si-o sa-ti prezint toate scuzele sincere. Sa nu ne culcam seara avand ceva unul cu altul.

[vsovi]

domnule nu vreau sa zic de calendare ca sa fac revolta din pricina calendarelor, ca sa se se nemultzumeasca cineva din pricina calendarului shi sa faca dezbinare sau sa serbeze aiurea zilele,

ci e vorba ca soarele shi luna shi stelele sunt luminatorii cerului spre zile, anotimpuri shi semne shi vremi iar in scripturi se vorbeshte despre sus de apele de deasupra shi de cerul shi taria cerului care a despartzit apele de ape in cele de jos shi in cele de deasupra cerului shi deci exista ape jos shi sus shi mai exista apele de sub pamant... deci nici vorba de sfericitatea pamantului, nicivorba de lipsa reperelor sau alegerea lor relativa, este foarte clar cum este scris ca prin mijlocul lor le-a despartzit Dumnezeu... deci Cerul desparte apele prin mijlocul lor iar abea apoi s-au strans apele la adunarile lor... deci abea apoi au curs in adunarile lor...

deci aceasta stare netocmita, fara lege, fara tocmeala, fara ascultare, aceasta stare haotica o avea materia chiar in momentul brusc in care le-a Creat Dumnezeu, le-a facut, shi abea apoi le-a tocmit asha cum este scris in scripturi in 6 zile iar in ziua 7-a s-a odihnit shi a sfintzit-o shi a binecuvantat Dumnezeu toate cele ce le facuse... dar asha sunt tocmite ca iata ca omul nu le prea poate pricepe cu mintea lui proprie... el nascoceshte tot felul de modele shi inchipuiri dar defapt Adevarul vine din citirea scripturii... shi talcuirea de la Duhul prin sfintzi shi prin Biserica sau direct prin Hristos... atunci cand incepi sa traieshti in Dumnezeu realizezi shi Adevarul prin dragoste shi credintza, il vezi, il intzelegi, gaseshti ceea ce cautzi, luminat de Adevar... caci altfel munceshti shi cautzi in zadar... caci doar Hristos itzi poate confirma daca ai ajuns sau nu la adevar despre Creatzie... sau iarashi te-ai ratacit in logica lucrurilor care nu pushca unele cu altele de nici o culoare oricat le socoteshti... shi chiar daca baietzii deshteptzi, oamenii de shtiintza, par ca au gasit explicatzia plauzibila... pe baza de socoteli tot mai interesante shi mai plauzibile calare ei pe jmegal ca sa te atraga in ambitzia intietatzii...

[sia]

Nu vad cum putem noi oamenii sa-l contrazicem pe Dumnezeu care ne spune ca pamantul e ..rotund.

Isaia40 :22

21.Nu ştiţi voi, oare, n-aţi auzit, nu vi s-a spus oare de la început, n-aţi înţeles voi ce vă învaţă întemeierea lumii?
22.El stă în scaun deasupra cercului pământului; pe locuitori îi vede ca pe lăcuste;

Pilde cap.8:31

31 . Dezmierdandu-ma pe rotundul pamantului lui si gasindu-mi placerea in fiii oamenilor .

p.s . In timpul unei eclipse de luna se poate observa ca umbra pamantului este ..rotunda.

[moshu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Daca Pamantul pe care traiesti nu e rotund, ma intreb cum arata Universul pentru tine si ce inseamna acesti meteoriti pe care ii vedem uneori.

Traditie, cu tot respectul si fara suparare: daca te deranjeaza raspunsurile mele, o sa inchei aici si-o sa-ti prezint toate scuzele sincere. Sa nu ne culcam seara avand ceva unul cu altul.

Lasa-ma sa iti dau un sfat din ala batranesc: niciodata sa nu spui asta la un barbat, si intr-o masura relativa, la o femeie exceptand nevasta ta. Nu cred ca pe acest topic isi au locul declaratiile concupiscente.

Lasand la o parte gluma, spun deschis si serios ca cu vsovi nu te poti intelege. Eu m-am lamurit de asta pe alt topic, cel al aselenizarii. Intotdeauna ia rolul lui "Gica contra", fiind paralizat de atat de comuna paralizie a filozofilor nepractici:
-Eu cred ca iubirea este totul, tu ce crezi?
-Prima data defineste iubirea.
-Defineste ce inseamna a defini... etc etc pierzand ideea initiala sau esentiala. Uite: topicul era despre geocentrism si am ajuns la pamant plat si la calendare.