Cum a aratat Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica absurditatea geocentrismului

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de cristina2012

Da, pamantul e plat, dar nu stiu prin ce chitibusie diavoleasca daca pleci dintr-un punct te poti intoarce exact in acelasi punct iar din spatiu se vede rotund... Apoi in ciuda faptului ca tu nu crezi, cum nici Inchizitia nu crezuse candva, pamantul totusi se invarteste in jurul soarelui...

Multe imagini cu pamintul vazut din "spatiu" sint trucate. Si inca grosolan. Orice om poate sa o vada daca reuseste sa-si invinga conditionarea conform careia "pamintul e rotund".

[mihailt]

Nu mai frate Traditie Sfantul doar ia ce se credea in vremea sa de invatati referitor la miscarea planetelor si pune la Dogmatica.
Dar Sfantul a zis ca planetele si creatia materiala este cum a creat-o Dumnezeu.
Eu nu condamn credinta in zodii doar zic ca e o absurditate ca daca omul ar fi influentat de planete nu ar mai fi liber.
Si aceasta o zice Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica:
"

Elinii spun că prin răsăritul, apusul şi prin conjuncţia acestor stele, a soarelui şi a lunii, se conduc destinele noastre. Cu aceasta se ocupă astrologia. Dar noi susţinem că ele sunt semne de ploaie, de secetă, de frig, de căldură, de umezeală, de uscăciune, de vânturi si de alte asemenea, dar nici într-un caz semne ale faptelor noastre, căci noi am fost făcuţi liberi de Creator şi suntem stâpânii faptelor noastre.

"
Acum s-a observat ca Luna si Soarele influenteazeaza fluxul si refluxul.
Da altceva care se sustine precum ca Luna influenteaza perioada de fertilitate la femei sau cresterea parului astea sunt absurditati.

[BogdanF2]

Eu cred ca in Biblie se foloseste o exprimare relativa la ce observa oamenii de pe Pamant. Pana si oamenii de stiinta atei care cred cu toata inima ca Pamantul se invarte in jurul Soarelui, si nu invers, vorbesc tot in termeni relativi la Pamant, "Soarele rasare", "Soarele apune", etc...

Cuviosul Paisie Aghioritul spune ca diavolul nu lucreaza niciodata contra. Pe cel inclinat spre pacate, il impinge spre si mai multe pacate. Pe cel inclinat spre credinta incearca sa il impinga in nevointe necugetate, inselare, fanatism religios, stilism, etc. Sa avem deci grija sa nu cadem in ispite de-a dreapta.

Avem suficiente mentiuni in Biblie si in Sfintii Parinti ca sa stim cu siguranta ca Pamantul si Universul au doar vreo 7,500 de ani, si ca nu a existat niciodata nici o evolutie. Insa despre geocentrism, cam greu de spus ca avem astfel de mentiuni.

E posibil totusi ca inainte de caderea lui Adam, cand lumea era cu totul diferita, sa fi fost Soarele cel care se invartea. Sa avem grija la ce perioada anume se refera Sfintii Parinti cand vorbesc despre asa ceva.

Bogdan.

[Traditie1]

Problema daca pamântul se învârte în jurul soarelui sau invers e o capcana care ne abate de la ceea ce ar trebui sa ne preocupe.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Cuviosul Paisie Aghioritul spune ca diavolul nu lucreaza niciodata contra. Pe cel inclinat spre pacate, il impinge spre si mai multe pacate. Pe cel inclinat spre credinta incearca sa il impinga in nevointe necugetate, inselare, fanatism religios, stilism, etc. Sa avem deci grija sa nu cadem in ispite de-a dreapta.

Da, mare grija! In special atunci cind sintem de-astinga si habar n-avem ce face dreapta, si de-acolo de unde se afla si Masoneria si dracul (vezi aici), (aici) (si-aici). Paise Aghioritul si Cleopa probabil ca stiu mai bine decit Sfintii Parinti ai Consiliilor Ecumenice si toti patriarhii si episcopii care le-au urmat pina la 1923 despre cum sta treaba cu calendarul (vezi aici) (si-aici).

În prealabil postat de BogdanF2

E posibil totusi ca inainte de caderea lui Adam, cand lumea era cu totul diferita, sa fi fost Soarele cel care se invartea. Sa avem grija la ce perioada anume se refera Sfintii Parinti cand vorbesc despre asa ceva.

O asemenea inversiune cosmica nu ar fi ramas nesemnalata. Potopul a schimbat fata lumii si avem descrieri in Biblie, dar nu se spune nicaieri nimic despre ziua in care Pamintul s-a urnit din loc (si dupa cum zic unii se-nvirte cu 1600 km/h in jurul propriei axe si alearga cu vreo 30 km/s in jurul Soarelui). Sfintii Parinti nu se refera la o perioada anume si nici nu au nevoie sa detalieze pentru ca vorbesc natural, din simpla observatie care nu contrazice adevarul relevat. Toate simturile omenesti descriu ca mediu de viata pamintul plat. Notiunile de sus si jos, stinga dreapta, lung si lat nu au mare relevanta pe o sfera si, totusi, toate constructiile noastre, si fizice si mentale le exprima in mod natural. Conceptul de pamint rotund vine impotriva firii. Nici macar dimensiunile pamintului nu il salveaza. Nu poti insela simturile cu iluzia de plat local pe un pamint care nu-i suficient de mare ca sa o permita.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Da, mare grija! In special atunci cind sintem de-astinga si habar n-avem ce face dreapta, si de-acolo de unde se afla si Masoneria si dracul (vezi aici), (aici) (si-aici). Paise Aghioritul si Cleopa probabil ca stiu mai bine decit Sfintii Parinti ai Consiliilor Ecumenice si toti patriarhii si episcopii care le-au urmat pina la 1923 despre cum sta treaba cu calendarul (vezi aici) (si-aici).


O asemenea inversiune cosmica nu ar fi ramas nesemnalata. Potopul a schimbat fata lumii si avem descrieri in Biblie, dar nu se spune nicaieri nimic despre ziua in care Pamintul s-a urnit din loc (si dupa cum zic unii se-nvirte cu 1600 km/h in jurul propriei axe si alearga cu vreo 30 km/s in jurul Soarelui). Sfintii Parinti nu se refera la o perioada anume si nici nu au nevoie sa detalieze pentru ca vorbesc natural, din simpla observatie care nu contrazice adevarul relevat. Toate simturile omenesti descriu ca mediu de viata pamintul plat. Notiunile de sus si jos, stinga dreapta, lung si lat nu au mare relevanta pe o sfera si, totusi, toate constructiile noastre, si fizice si mentale le exprima in mod natural. Conceptul de pamint rotund vine impotriva firii. Nici macar dimensiunile pamintului nu il salveaza. Nu poti insela simturile cu iluzia de plat local pe un pamint care nu-i suficient de mare ca sa o permita.

Ce legatura are calendarul cu geocentrismul? La care din cele 7 Sinoade Ecumenice s-a anatematizat schimbarea calendarului? Din cate stiu pozitie impotriva calendarului nou au luat doar niste sinoade mici, locale, similare sinodului care l-a si adoptat.

Am citit atat de multe marturii despre Cuv. Paisie Aghioritul incat daca te indoiesti de el cred ca esti inselat.

Schimbarea calendarului a fost o greseala, intr-adevar. Dar ruperea de Biserica din acest motiv a fost o greseala si mai mare. Sfanta Treime este o dogma. Calendarul nu e.

Bogdan.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Ce legatura are calendarul cu geocentrismul?

Nu stiu. Tu sa-mi spui pentru ca tu ai pomenit de stilisti pe threadul asta.

În prealabil postat de BogdanF2

La care din cele 7 Sinoade Ecumenice s-a anatematizat schimbarea calendarului? Din cate stiu pozitie impotriva calendarului nou au luat doar niste sinoade mici, locale, similare sinodului care l-a si adoptat.

Primul Consiliu Ecumenic a anatemizat schimbarea pascaliei. BOR a sarbatorit Sfintele Pasti urmind noua pascalie si in 1926, si in 1929. Au renuntat la ea numai datorita valului de nemultumire populara care putea adinci schisma. Cinci (5) sinoade pan-ortodoxe (le poti numi ecumenice) au anatemizat schimbarea pascaliei si a sinaxarului dupa calendarul papei. Sinoadele locale au confirmat deciziile acestora la inceputul secolului XX. (BOR in 1903). Ce s-a intimplat la Constantinopol in 1923 a fost o manevra masonica, facuta cu masoni la cel mai inalt rang (patriarhul ecumenic Meletios, patriarhul Miron Cristea) pentru a introduce ecumenismul in Biserica Ortodoxa.

În prealabil postat de BogdanF2

Am citit atat de multe marturii despre Cuv. Paisie Aghioritul incat daca te indoiesti de el cred ca esti inselat.

Da, ma indoiesc de el in ceea ce priveste calendarul. Si chiar daca s-ar scula din morti tot nu mi-as schimba parerea pentru ca eu stiu ce spune Scriptura:

8. Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!
9. Precum v-am spus mai înainte, şi acum vă spun iarăşi: Dacă vă propovăduieşte cineva altceva decât aţi primit - să fie anatema!
10. Căci acum caut bunăvoinţa oamenilor sau pe a lui Dumnezeu? Sau caut să plac oamenilor? Dacă aş plăcea însă oamenilor, n-aş fi rob al lui Hristos.

(Galateni)

În prealabil postat de BogdanF2

Schimbarea calendarului a fost o greseala, intr-adevar. Dar ruperea de Biserica din acest motiv a fost o greseala si mai mare. Sfanta Treime este o dogma. Calendarul nu e.

Dupa cum ti-am aratat, pascalia si sinaxarul sint dogme. Nu poti sa schimbi calendarul fara sa afectezi macar una dintre ele. Acuma, daca tu si altii stiti mai bine decit Sfintii Parinti ai Consiliilor Ecumenice si decit toti patriarhii si episcopii ortodocsi de pina la 1923, atunci asa sa faceti!

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Primul Consiliu Ecumenic a anatemizat schimbarea pascaliei. BOR a sarbatorit Sfintele Pasti urmind noua pascalie si in 1926, si in 1929. Ce s-a intimplat la Constantinopol in 1923 a fost o manevra masonica, facuta cu masoni la cel mai inalt rang

Da, asta a fost intr-adevar o ratacire eretica, din fericire s-a revenit la normalitate. Nici la Ierusalim nu s-a pogorat Lumina Sfanta cand au incercat sa schimbe Pascalia. Insa calendarul nou pastreaza Pascalia veche.

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Da, ma indoiesc de el in ceea ce priveste calendarul. Si chiar daca s-ar scula din morti tot nu mi-as schimba parerea pentru ca eu stiu ce spune Scriptura

Imi amintesc ca Hristos a spus: "... nu vor asculta nici daca ar inva cineva din morti.". Evanghelia e Evanghelie si calendarul e calendar.

Bogdan.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Multe imagini cu pamintul vazut din "spatiu" sint trucate. Si inca grosolan. Orice om poate sa o vada daca reuseste sa-si invinga conditionarea conform careia "pamintul e rotund".

Abia acum am vazut postarea asta. Omule, nu stiu cum sa-ti spun ca sa nu te superi, nu am nici o intentie sa te jignesc, dar gresesti enorm. Semeni cu sectarii care citesc in litera si nu in Duh Sfanta Scriptura.

Tu ce vrei de fapt sa spui, ca Pamantul e plat? Si daca e plat, unde i-ar fi mariginile, ca pana acum se pare ca nu i le-a gasit nimeni. Sau o fi infinit? Cum ajunge soarele in timpul noptii de la apus la rasarit? Pe sub Pamant?

E destul de usor de vazut ca Pamantul e rotund:

1. De pe malul marii, uita-te la vapoarele care se pierd in zare. Vei vedea ca intai dispare partea de jos a vaporului, si apoi cea de sus (din cauza ca vaporul urmeaza curbura Pamantului).

2. Uita-te toapte pe cer si ai sa vezi sateliti. Sunt lumini mici, ca niste stele, care se misc repede, invartindu-se in jurul Pamantului.

3. Uita-te la o eclipsa de Luna. Ai sa vezi umbra Pamantului rotunda, pe suprafata lumii.

4. Citeste in Biblie unde scrie despre (citat din memorie) "rotundul Pamantului".

Bogdan.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de BogdanF2

Abia acum am vazut postarea asta.

Dar pe astea le-ai vazut?!

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...87&postcount=4
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...07&postcount=6

Pe zi ce trece gasesc noi motive sa nu mai calc pe forumul asta.