argumente pentru dialogul ecumenic

[andreicozia]

În prealabil postat de anna21

cine nu spune adevarul nu va cunoaste adevarul.
. In plus, un om cinstit intotdeauna prefera adevarul in locul linguselii.)

Nu este vorba de lingusire ci de customer service
Cind esti in spatele tarabei cu marfuri, omul civilizat are pretentia sa vada o fata vesela chiar si falsa, nu pe coana mare de la magazinul unirea, la pantofi de 30 ani pe pozitie de tragere, imbracata intr-un halat si in papuci care se uita la oameni cu scirba asa cum le-am vazut acum citiva ani.
Aceeasi atitudine se regaseste si in divergentele discutiilor ecumenice pe ton arhaic purtat de multi pe aici

Fani are mare dreptate cind vorbeste de ortodoxia formata in Occident. Si eu am cunoscut monahi din Quebec cu care zici ca esti in al noualea cer cind esti in preajma lor asa de blinzi si smeriti sunt si au o vibratie vine neatasata de materialismul si avaritia de care FOARTE des dau dovada parohiile nostalgice exclusiviste.

[andreicozia]

am vrut sa spun...in pozitie de lupta

Daca noi suntem arhaici...chiar iti face placere sa mai ramai in mijlocul nostru? Cand vezi pe cineva ca nu vrea sa renunte la niste idei fara baza dogmatica, esti nevoit sa PUI PICIORUL IN PRAG, nu-i vorba de nici o conceptie arhaica.
Adu-ti aminte din istorie, cum s-au comportat comunistii imediat dupa ce au preluat puterea in Estul Europei? AU PUS PICIORUL IN PRAG fata de dusmanii lor de clasa.
Cum s-a comportat Adolf Hitler ca si sef de guvern al Germaniei, imediat dupa ce NSDAP a preluat puterea in Germania? A pus la cale incendierea Reichstag-ului, iar acuzatia de incendiere premeditata a cazut asupra unui comunist olandez - nu are importanta numele lui - il poti gasi pe net daca doresti. Ce s-a intamplat dupa cu inamicii nazismului - comunistii si evreii? N-au fost internati cu totii in celebrele lagare de concentrare?
Ideea este ca daca nu pui piciorul in prag, ai sanse minime de a te face inteles. Iar linguseala sau politetea occidentala prin falsitatea ei aseaza o distanta intre oameni - de aceea occidentalii sunt mai distanti unii fata de altii decat noi, cei din Rasaritul Europei.

[Fani71]

În prealabil postat de razvan_m

Daca noi suntem arhaici...chiar iti face placere sa mai ramai in mijlocul nostru? Cand vezi pe cineva ca nu vrea sa renunte la niste idei fara baza dogmatica, esti nevoit sa PUI PICIORUL IN PRAG, nu-i vorba de nici o conceptie arhaica.
Adu-ti aminte din istorie, cum s-au comportat comunistii imediat dupa ce au preluat puterea in Estul Europei? AU PUS PICIORUL IN PRAG fata de dusmanii lor de clasa.
Cum s-a comportat Adolf Hitler ca si sef de guvern al Germaniei, imediat dupa ce NSDAP a preluat puterea in Germania? A pus la cale incendierea Reichstag-ului, iar acuzatia de incendiere premeditata a cazut asupra unui comunist olandez - nu are importanta numele lui - il poti gasi pe net daca doresti. Ce s-a intamplat dupa cu inamicii nazismului - comunistii si evreii? N-au fost internati cu totii in celebrele lagare de concentrare?
Ideea este ca daca nu pui piciorul in prag, ai sanse minime de a te face inteles. Iar linguseala sau politetea occidentala prin falsitatea ei aseaza o distanta intre oameni - de aceea occidentalii sunt mai distanti unii fata de altii decat noi, cei din Rasaritul Europei.

Bravos! Tu adica iti iei exemplu de la Hitler si comunisti. As asa fim si noi crestinii ortodocsi?
Asta e modelul nostru arhaic de promovare a adevarului?

Urmeaza citatele din Evabghelie cerute, putin mai incolo.

[Fani71]

Razvan, u nu zic sa nu spunem celuilalt ce credem despre anumite puncte dogmatice sau liturgice in care nu suntem de acord (tu exagerezi, de parca ei ar fi iesiti direct din iad), dar sa le spunem frumos, civilizat, cu dragoste, nu sa dam cu parul.
Ce am criticat eu ieri era ca tu ne ziceai ca ni s-a dat cu parul peste creier si alte expresii asemanatoare.

Matei 7,1: Nu judecati, ca sa nu fiti judecati.
(are lehgatura si asta)

Cine ii spune fratelui sau 'nebunule'... (la Predica de pe munte)

Iisus este 'bland si smerit la inima'...

De altfel, cum spune Sherlock Holmes, 'Pentru exemplificare a se citi:
Romani,1 Corinteni,2 Corinteni,Galateni,Efeseni,Filipeni,Coloseni,1 Tesalonicieni,2 Tesalonicieni,Evrei dar si Faptele Apostolilor...de cum vorbeau Sfintii Apostoli paginilor,inchinatorilor la idoli si omoritorilor lui Dumnezeu.'

Nu pot sa le citez pe toate!

În prealabil postat de Fani71

Bravos! Tu adica iti iei exemplu de la Hitler si comunisti. As asa fim si noi crestinii ortodocsi?
Asta e modelul nostru arhaic de promovare a adevarului?

Urmeaza citatele din Evabghelie cerute, putin mai incolo.

Fani, departe de mine de a lua exemple de la comunisti si nazisti. Am vrut doar sa subliniez invatamintele pe care le putem desprinde din istorie, pentru ca istoria mereu se repeta din cauza ca nu tragem invatamintele necesare din derularea ei trecuta. Daca le-am trage, istoria nu s-ar repeta atat de des si mai ales in cicluri. Pentru ca noi oamenii suntem destul de lenesi si comozi in a extrage substanta a ceea ce istoria ne ofera pe gratis, aceasta se repeta ciclic, poate, poate, o data vom reusi sa tragem invatamintele necesare. O data desprinse aceste invataminte, e posibil sa ne fie mai la indemana sa controlam in masura posibilitatilor noastre limitate [ca deh, suntem doar creatie...] cursul derularii istoriei, insa numai atunci...

Si chiar instalarea democratiei in lume de care anume eveniment major si sangeros a fost precedata?
Nu cumva de revolutia franceza de la 1789 prin care s-a incercat o instalare prin forta, manevrand poporul, a comunismului si a principiilor sale utopice? Semn ca acesta exista inainte de a fi propovaduit de Marx si Engels. Nu cumva primele evenimente derulate de revolutia franceza au fost suspect de asemanatoare pana la identificare cu ce anume s-a intamplat in Rusia anului 1917 dupa instalarea bolsevismului? Nu au fost adversarii zisei revolutii decapitati prin ghilotinare, apoi chiar si unii dintre conducatorii ei? Cati dusmani ai poporului nu au fost impuscati in Rusia bolsevica, iar o si mai mare parte a acestora si-a gasit sfarsitul in lagarele de concentrare construite din ordinul lui lenin si apoi al lui Stalin in Siberia?

Abia cand a observat masoneria ca poporul francez, oricat de infometat ar fi ajuns, nu este copt inca pentru acceptarea comunismului, a cotit-o la 180 de grade, instalandu-l pe Napoleon Bonaparte la carma Frantei si lepadandu-se de teroarea comunista utopica pe care tot ea o ajutase sa se instaleze in Franta. Daca se trageau concluziile necesare din aceste evenimente de la 1789-1794, niciodata nu s-ar mai fi putut instala comunismul in Rusia si nici in Europa de Est.

Iar ceea ce este comunismul pentru lume - o ciuma - reprezinta si ecumenismul pentru spiritualitatea popoarelor ortodoxe. Nu ar trebui primit din niciun punct de vedere pana heterodocsii nu se pocaiesc si nu accepta ca sunt eretici- doar au la dispozitie cartile Sfintilor Parinti pentru a-si da seama de erezia in care se complac, nu?

În prealabil postat de andreicozia

Nu este vorba de lingusire ci de customer service
Cind esti in spatele tarabei cu marfuri, omul civilizat are pretentia sa vada o fata vesela chiar si falsa, nu pe coana mare de la magazinul unirea, la pantofi de 30 ani pe pozitie de tragere, imbracata intr-un halat si in papuci care se uita la oameni cu scirba asa cum le-am vazut acum citiva ani.
Aceeasi atitudine se regaseste si in divergentele discutiilor ecumenice pe ton arhaic purtat de multi pe aici

Fani are mare dreptate cind vorbeste de ortodoxia formata in Occident. Si eu am cunoscut monahi din Quebec cu care zici ca esti in al noualea cer cind esti in preajma lor asa de blinzi si smeriti sunt si au o vibratie vine neatasata de materialismul si avaritia de care FOARTE des dau dovada parohiile nostalgice exclusiviste.

Vad ca nu va prea fac bine discutiile la obiect. Sa introducem atunci cate o pauza publicitara, cu fete in fuste mini...

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Vad ca nu va prea fac bine discutiile la obiect. Sa introducem atunci cate o pauza publicitara, cu fete in fuste mini...

Nici tu nu ai inteles ca este o metafora, vad, Anca.. Este o imagine, care nu e chiar asa proasta. Tovarasa de la raion, vai, ce bine mi-o amintesc eu, care iti raspunde, cand intrebi daca au nu stiu ce 'Ce se vede', cu un ton de parca ai deranja-o de la o treaba importanta.
Idea este sa nu devenim si noi, crestinii ortodocsi, asa.

În prealabil postat de Fani71

Nici tu nu ai inteles ca este o metafora, vad, Anca.. Este o imagine, care nu e chiar asa proasta. Tovarasa de la raion, vai, ce bine mi-o amintesc eu, care iti raspunde, cand intrebi daca au nu stiu ce 'Ce se vede', cu un ton de parca ai deranja-o de la o treaba importanta.
Idea este sa nu devenim si noi, crestinii ortodocsi, asa.

Am impresia ca va joaca imaginatia o festa; nu suntem ursuzi, dovada ca stam de vorba aici pe forum. Nu ne cunoastem personal; cum sa stiti atunci cu ne purtam noi cu ceilalti oameni; si atunci de unde asa concluzie?!?
Acum cine e de vina, ca nu va place ideea de a ne mentine in afara ecumenismului sincretist?!?
Din aceasta cauza ne puneti in carca lucruri, pe care nu le-am facut si nu le-am face niciodata.
Adevarul trebuie aparat cu pretul vietii, spune Pr. Arsenie Papacioc.
http://www.ortodoxtv.com/filme-video...adevarului.php

Pentru toti habotnicii iresponsabili si ecumenisti, care nu se pot desprinde de sincretismul lor de 1000 de ori dracesc, lasand la o parte orice urma de politete pe care oricum, nu o meritati, datorita incapatinarii voastre de a va agata de o doctrina de esenta eminamente bolsevica:

[COLOR=#ff0000]SINAXA CLERICILOR ŞI MONAHILOR ORTODOCŞI DIN GRECIA [BISERICA ORTODOXA A GRECIEI][/COLOR]

[COLOR=#ff0000]APRILIE 2009[/COLOR]

FACTORII BISERICEŞTI PARTICIPANŢI ÎN IRESPONSABILITATEA ECUMENISTĂ ZDRUNCINĂ POPORUL ŞI CONDUC LA DIVIZARE ŞI SCHISMĂ




“Toţi cei care prin harul lui Dumnezeu am crescut în dogmele cele binecinstitoare şi urmăm în toate Biserica cea Una, Sfântă, Sobornicească şi Apostolească credem că:
Singura cale mântuitoare pentru oameni este credinţa în Sfânta Treime, în opera şi învăţătura Domnului nostru Iisus Hristos, care sunt continue în trupul Lui, Sfânta Biserică. [COLOR=#800000]Hristos este singura lumină adevărată; nu există alte lumini care să ne lumineze, nici alte nume care pot să ne mântuiască[/COLOR]: „Şi nu este întru alt întru nimic mântuire, pentru că nici nume este altul sub cer dat întru oameni, întru care trebuie să ne mântuim noi”. [COLOR=#000000]Toate celelalte credinţe, toate religiile care ignoră şi nu-L mărturisesc pe Hristos „venit în trup”, sunt făcături omeneşti şi lucrurile diavolului[/COLOR], nu conduc la adevărata cunoaştere a lui Dumnezeu şi la naşterea din nou prin dumnezeiescul Botez, ci îi rătăcesc pe oameni şi îi conduc la pierzare. [COLOR=#800000]Noi, creştinii care credem în Sfânta Treime, nu avem acelaşi Dumnezeu cu nici o altă religie: nici cu aşa-numitele religii monoteiste (iudaismul şi islamul), care nu cred în Sfânta Treime.[/COLOR]
[COLOR=#000000]De două mii de ani, Biserica întemeiată de Hristos şi călăuzită de Sfântul Duh a rămas statornică şi neclintită în Adevărul mântuitor învăţat de Hristos, predat de Sfinţii Apostoli şi păzit de Sfinţii Părinţi[/COLOR]. Nu a fost îngenuncheată de cumplitele prigoane ale iudeilor, iniţial, şi ale închinătorilor la idoli, mai apoi, în primele trei secole; a arătat o mulţime de martiri şi a ieşit biruitoare, dovedind originea ei dumnezeiască. După cum minunat spune Sfântul Ioan Gură de Aur: „Nimic nu este mai puternic decât Biserica… Dacă porţi război împotriva vreunui om, fie ai învins, fie ai fost învins; dar dacă porţi război împotriva Bisericii, vei fi învins fără să te dumireşti, căci Dumnezeu este mai tare decât toate”.
După încetarea prigoanelor şi triumful Bisericii asupra vrăjmaşilor din afară, adică a iudeilor şi a închinătorilor la idoli[COLOR=#000080], s-au înmulţit şi s-au împuternicit vrăjmaşii dinăuntru ai Bisericii. [/COLOR]Au apărut diferite erezii, care au încercat să perimeze (răstoarne) şi să falsifice credinţa predanisită, aşa încât credincioşii să fie zăpăciţi şi să slăbească încrederea lor în adevărul evanghelic şi în cele încredinţate.[COLOR=#000000]Marele Vasilie schiţând situaţia bisericească, creată de erezia lui Arie, care a dominat timp de patruzeci de ani şi administrativ, zice: [/COLOR][COLOR=#000000]„Dogmele Părinţilor sunt dispreţuite, predaniile apostolice sunt socotite de nimic, invenţiile oamenilor mai noi înlumesc Bisericile; aşadar, oamenii nu mai teologhisesc, ci tehnologhisesc; înţelepciunea lumii are întâietate îndepărtând lauda Crucii. Păstorii sunt izgoniţi, iar în locul lor sunt introduşi lupi grei care sfârtecă turma lui Hristos”.[/COLOR]
Ce s-a întâmplat cu vrăjmaşii din afară, religiile, s-a întâmplat şi cu cei din interior, ereziile. [COLOR=#000080]Biserica - prin marii şi luminaţii Sfinţi Părinţi, a definit şi a îngrădit credinţa Ortodoxă prin hotărârile Sinoadelor Ecumenice şi Locale referitoare la anumite învăţături îndoielnice, dar şi prin conglăsuirea Părinţilor (consensus Patrum) asupra întregului de teme al credinţei[/COLOR]. Suntem mai siguri când îi urmăm pe Sfinţii Părinţi şi nu mutăm hotarele pe care ei le-au aşezat. Cuvintele „Următori Sfinţilor Părinţi” şi „Nu muta hotarele pe care le-au aşezat Părinţii noştri” constituie o linie sigură de drum şi supapa de siguranţă a credinţei şi vieţuirii noastre ortodoxe. Prin urmare punctele de bază ale mărturisirii noastre sunt următoarele:
1. [COLOR=#800000]Păzim neclintite şi nefalsificate toate cele legiuite de Sinoade şi de Părinţi. Primim toate câte ei le-au primit şi condamnăm toate câte ei le-au condamnat, ferindu-ne de contactul cu toţi cei care inovează în chestiunile credinţei. [/COLOR]Noi nici nu adăugăm, nici nu desfiinţăm vreo învăţătură, nici nu o schimbăm. Sfântul Ignatie al Antiohiei, purtătorul de Dumnezeu, scria deja în Epistola sa către Sfântul Policarp al Smirnei:[COLOR=#ff0000]„Tot cel ce se pronunţă împotriva celor hotărâte, chiar dacă ar fi vrednic de crezare, chiar dacă ar posti, chiar dacă ar trăi în feciorie, chiar dacă ar face minuni, să-ţi fie lup în piele de oaie, care lucrează stricarea oilor”.[/COLOR] Sfântul Ioan Gură de Aur, tâlcuind cuvântul Apostolului Pavel: „Dacă cineva va binevesti vouă, altceva decât aţi primit, să fie anatema”, observă că Apostolul „nu a zis că dacă propovăduiesc împotrivă sau leapădă totul, ci chiar şi ceva foarte mic dacă v-ar binevesti în afara celor primite, chiar dacă de întâmplare vor fi mişcaţi, anatema să fie”. Sinodul al VII-lea Ecumenic, proclamând hotărârile lui împotriva iconomahilor către clericii din Constantinopol, scrie: „Am urmat Predaniei Bisericii Universale şi nu am făcut nici destindere (scoatere), nici prisosinţă (adaos), ci învăţându-ne apostoliceşte, ţinem Predaniile pe care le-am primit, primind şi îmbrăţişând întotdeauna câte Sfânta Biserică Universală de la începutul vremurilor a primit oral şi prin scris… Căci adevărata şi prea dreapta judecată a Bisericii nu acceptă nimic a înnoi în ea, nici a face vreo scoatere. Drept aceea, noi, urmând legilor părinteşti şi primind harul de la unicul Duh, am păzit toate cele ale Bisericii fără a tăia sau a împuţina cu ceva”.
[COLOR=#800000]Împreună cu Sfinţii Părinţi şi cu Sfintele Sinoade lepădăm şi anatematizăm toate ereziile care s-au ivit în cursul istoric al Bisericii. [/COLOR]Dintre ereziile vechi, care supravieţuiesc până azi, condamnăm arianismul (supravieţuieşte la minciuno-martorii lui Iehova) şi monofizitismul, cel radical al lui Eutihie şi cel moderat al lui Sever şi Dioscor, conform hotărârilor Sinodului IV Ecumenic de la Calcedon şi învăţăturii hristologice a marilor Sfinţi Părinţi şi Dascăli, precum a Sfântului Maxim Mărturisitorul, a Sfântului Ioan Damaschinul, a Marelui Fotie şi a imnelor din cult.
2. [COLOR=#800000]Proclamăm că papismul (romano-catolicismul - n.tr.) este pântecele ereziilor şi al rătăcirilor. Învăţătura despre „Filioque”, adică a purcederii Sfântului Duh şi de la Fiul, este contrară celor pe care Însuşi Hristos le-a învăţat despre Sfântul Duh.[/COLOR][COLOR=#000000] Întreaga ceată a Părinţilor - şi în sinoade şi în parte - consideră papismul ca erezie, pentru că în afară de Filioque, a introdus o mulţime de alte rătăciri, precum primatul şi infailibilitatea papei, azima, focul curăţitor, imaculata concepţie a Născătoarei de Dumnezeu, graţia creată, răscumpărarea iertărilor (indulgentiae); a schimbat aproape toată învăţătura şi practica în legătură cu Botezul, Mirungerea, Dumnezeiasca Euharistie şi celelalte taine şi a transformat Biserica într-un stat lumesc.[/COLOR]
[COLOR=#000080]Papismul actual s-a abătut mult mai mult decât papismul medieval de la învăţătura Bisericii, aşa încât el nu mai constituie continuarea vechii Biserici Apusene. A[/COLOR] introdus o mulţime de noi exagerări în „mariologie”, precum învăţătura despre Născătoarea de Dumnezeu ca „împreună-mântuitoare” (co-redemptrix) a neamului omenesc.

continuare