argumente pentru dialogul ecumenic

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

Eu cred ca afecteaza. Nu e vorba de altfel de faptul d a fi atragator in stil lumesc (andrei face adoar o comparatie, din cate inteleg).
In primul rand chiar ideea de a crede ca suntem 'in posesia adevarului' dauneaza, chiar noua ne dauneaza. Noi nu suntem in 'posesia' adevarului, suntem in comuniune cu el, dar si in masura in care il traim.

Da asa este..

Eu m-am referit la o persoana care ar detine adevarul pentru a face diferenta intre un adevar obiectiv (care ramane neatins intotdeauna) si perceptia noastra despre adevar care este cu totul altceva.
Este o diferentiere f importanta deoarece traim intr-o lume in care adevarul nu conteaza, dar conteaza sa "avem dreptate". Fiecare este antrenat in lupta de argumente, dar nu suntem instruiti sa recunoastem si sa admitem adevarul. Pentru ca in mod normal in societate nu castiga detinatorul adevarului, ci cel care-si vinde cel mai bine propriile opinii.
Primul pas ar fi sa se faca diferenta intre adevarul obiectiv si perceptia lui, dar aparent pentru majoritatea acest lucru este imposibil.
Nu stiu daca ma fac inteleasa.


..Totusi consider ca Biserica Ortodoxa ESTE singura prin care se poate ajunge la cunoasterea adevarului.

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Da asa este..

Eu m-am referit la o persoana care ar detine adevarul pentru a face diferenta intre un adevar obiectiv (care ramane neatins intotdeauna) si perceptia noastra despre adevar care este cu totul altceva.
Este o diferentiere f importanta deoarece traim intr-o lume in care adevarul nu conteaza, dar conteaza sa "avem dreptate". Fiecare este antrenat in lupta de argumente, dar nu suntem instruiti sa recunoastem si sa admitem adevarul. Pentru ca in mod normal in societate nu castiga detinatorul adevarului, ci cel care-si vinde cel mai bine propriile opinii.
Primul pas ar fi sa se faca diferenta intre adevarul obiectiv si perceptia lui, dar aparent pentru majoritatea acest lucru este imposibil.
Nu stiu daca ma fac inteleasa.


..Totusi consider ca Biserica Ortodoxa ESTE singura prin care se poate ajunge la cunoasterea adevarului.

Ai dreptate, Adevarul este obiectiv si in lumea noastra se pune mai mult accent pe cum inzi ceva decat pe adevarata valoare.

Dar cu asta cred ca suntem de acord toti cei care discutam aici, cu ce nu eram de acord este cum anume sa vorbim despre acest adevar care este Hristos. Sa aruncam cu invective in cine nu-l vede sau il vede partial, sau cum?

[anna21]

Dar ortodocsii nu arunca invective.
Daca am stabilit ca credinta ortodoxa este dreapta, tot ce cade in afara ei este erezie.
erezie = invectiv?

Ecumenismul are la baza o idee FALSA ca credinta este descoperirea lui Dumnezeu in sufletul propriu, iar aceasta experienta ar fi atat de minunata incat, ce sa spun, ar scapa oricarei cercetari critice (adica, cine sunt ei sa judec credinta din sufletul altcuiva, nu?)
Ei, aceasta idee este fundamental eronata. Nu exista credinta in absenta adevarului. Este un nonsens. In absenta adevarului vorbim doar de idolatrie.

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Dar ortodocsii nu arunca invective.
Daca am stabilit ca credinta ortodoxa este dreapta, tot ce cade in afara ei este erezie.
erezie = invectiv?

Ecumenismul are la baza o idee FALSA ca credinta este descoperirea lui Dumnezeu in sufletul propriu, iar aceasta experienta ar fi atat de minunata incat, ce sa spun, ar scapa oricarei cercetari critice (adica, cine sunt ei sa judec credinta din sufletul altcuiva, nu?)

Nu crede asa ecumenismul. Poti sa ne citezi o declaratie ecumenica in care se zice asta?

Noi stim insa unde este adevarul, insa nu stim unde nu este pic de adavar care poate fio mantuitor si el. Ideea este ca Duhul sufla unde vrea - asta este insa alta discutie, a mantuirii celor care nu sunt ortodocsi.

Aici vorbeam de fapt despre politete si respect fata de altul fie el si eretic. De o anumita curtoazie care este crestina, cum spune Steinhardt 'Hristos este un gentleman', il numeste si pe Iuda prieten.

Cuvantul eretic nu e neaparat necesar in dialogul cu ceilalti in zilele noastre, pt ca are firma f proasta in occident de cand cu inchizitia. Noi nu trebuie sa ne agatam de un cuvant si sa zicem ca cei care evita sa-l foloseasca in dialogul ecumenic sunt vanduti si eretici ei insisi. Nu-i asa.
Poti sa formulezi lucrurile altfel, sa le zici ca punctul de vedere ortodox este asa si asa, si alt punct de vedere al lor este fals dpdv ortodox, ne indeparteaza de credinta apostolica, de ex., ingusteaza cunoasterea teologica etc.
Este vorba de o politete elementara dar si de o diplomaie a cuvintelor, ramanand in adevar, insa. Oamenii reactioneaza la unele cuvinte alergic si nu te mai asculta mai departe daca le folosesti. Trebuie sa tinem seama de asta cand discutam cu ei.

[andreicozia]

[quote=anna21;144175]Dar ortodocsii nu arunca invective.
Daca am stabilit ca credinta ortodoxa este dreapta, tot ce cade in afara ei este erezie.

CE SPUI SUNA MAI MULT A FANATISM, A PARANOIA, DEPRESIE SI FOBIE (FORME DE MANIFESTARI ANORMALE ALE PSIHICULUI)

erezie = invectiv?

DA ESTE POATE NU CA SENS DIRECT DAR PRIN CE STIRNESTE IN MINTILE CELOR CARORA LE ADRESEZI ACEST CUVINT. TU REALIZEZI CIT DE MULT RANESTI FACIND PE ABSOLUT TOTI TRECATORII DIN JURUL TAU ACOLO LA NY, ERETICI?

ACUM ESTI ORBITA DE HABOTNICIE DAR DACA AI INCERCA SA AI EMPATIE AI INTELEGE CIT DE PROFUND RANESTI SI CE FURIE AI PUTEA STIRNI DACA TE ADRESEZI CUIVA ASA,

DEOARECE DACA AFIRMI ASA CEVA TREBUIE SA FI PREGATITA SA LE-O SPUI IN FATA
AI PUTEA?( DA, ESTE VORBA DE TINE, NU DE ALTCINEVA)


Ei, aceasta idee este fundamental eronata. Nu exista credinta in absenta adevarului. Este un nonsens. In absenta adevarului vorbim doar de idolatrie.

DE UNDE STII TU CA LIPSESTE ADEVARUL CIND AI DE A FACE CU CATOLICII, DE EX.?

[anna21]

[quote=andreicozia;144190]

În prealabil postat de anna21

Dar ortodocsii nu arunca invective.
Daca am stabilit ca credinta ortodoxa este dreapta, tot ce cade in afara ei este erezie.

CE SPUI SUNA MAI MULT A FANATISM, A PARANOIA, DEPRESIE SI FOBIE (FORME DE MANIFESTARI ANORMALE ALE PSIHICULUI)

Ce am spus tine de logica (nu de psihologie).
Ai studii de specialitate sa-ti dai cu parerea care sunt "manifestari anormale ale psihicului? (daca nu pot sa te ignor linistita. Nu mai deschide aceasta tema, ca eu AM acele studii).

erezie = invectiv?

DA ESTE POATE NU CA SENS DIRECT DAR PRIN CE STIRNESTE IN MINTILE CELOR CARORA LE ADRESEZI ACEST CUVINT. TU REALIZEZI CIT DE MULT RANESTI FACIND PE ABSOLUT TOTI TRECATORII DIN JURUL TAU ACOLO LA NY, ERETICI?

ACUM ESTI ORBITA DE HABOTNICIE DAR DACA AI INCERCA SA AI EMPATIE AI INTELEGE CIT DE PROFUND RANESTI SI CE FURIE AI PUTEA STIRNI DACA TE ADRESEZI CUIVA ASA,

DEOARECE DACA AFIRMI ASA CEVA TREBUIE SA FI PREGATITA SA LE-O SPUI IN FATA
AI PUTEA?( DA, ESTE VORBA DE TINE, NU DE ALTCINEVA)

Acelasi raspuns ca mai sus..

Ei, aceasta idee este fundamental eronata. Nu exista credinta in absenta adevarului. Este un nonsens. In absenta adevarului vorbim doar de idolatrie.

DE UNDE STII TU CA LIPSESTE ADEVARUL CIND AI DE A FACE CU CATOLICII, DE EX.?

Un pic de logica + un pic de informare.

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

erezie = invectiv?

DA ESTE POATE NU CA SENS DIRECT DAR PRIN CE STIRNESTE IN MINTILE CELOR CARORA LE ADRESEZI ACEST CUVINT. TU REALIZEZI CIT DE MULT RANESTI FACIND PE ABSOLUT TOTI TRECATORII DIN JURUL TAU ACOLO LA NY, ERETICI?

ACUM ESTI ORBITA DE HABOTNICIE DAR DACA AI INCERCA SA AI EMPATIE AI INTELEGE CIT DE PROFUND RANESTI SI CE FURIE AI PUTEA STIRNI DACA TE ADRESEZI CUIVA ASA,

DEOARECE DACA AFIRMI ASA CEVA TREBUIE SA FI PREGATITA SA LE-O SPUI IN FATA
AI PUTEA?( DA, ESTE VORBA DE TINE, NU DE ALTCINEVA)


Ei, aceasta idee este fundamental eronata. Nu exista credinta in absenta adevarului. Este un nonsens. In absenta adevarului vorbim doar de idolatrie.

DE UNDE STII TU CA LIPSESTE ADEVARUL CIND AI DE A FACE CU CATOLICII, DE EX.?

Esti sigur ca aici este vorba de empatie?
As spune mai degraba ca TU esti cel ce te simti jignit deoarece tu nu esti convins ca ortodoxia este singura credinta dreapta (dupa cum ai afirmat deja de f multe ori).
Deci aparand ereticii, tu te aperi de fapt pe tine.

[andreicozia]

În prealabil postat de anna21

Deci aparand ereticii, tu te aperi de fapt pe tine.

Serios, atunci de ce oare ma spovedesc si ma impartasesc des cu Singele si Trupul Mintuitorului? si am o relatie foarte buna cu duhovnicul/staret al meu cu care imi impartasesc aceleasi ginduri ca si cu tine si cu care este de acord atita timp cit imi exprim aceasta empatie din INTERIORUL BISERICII?
Oare de ce imi pasa de restul lumii si-i consider egali si chiar poate mai buni ca mine? si nu-i vad NICI O CLIPA Eretici?
..Doamne ce cuvint cumplit, nu stiu cum de poti sa misti buzele sa spui asa ceva, pe tine nu te doare?

Pentru ca nu "simti" nimic in prezenta ereziei, nu o consideri erezie, Andrei. Nedistingand erezia de adevar, poti cadea cu f. mare usurinta in ea fara ca tu sa-ti dai seama, ca in exemplele in care ii aperi pe catolici impingand totul la extrem cu nu mai stiu care anume fapte bune facute de catolici si pe care ortodocsii nu le-ar face niciodata. NU UITA, CATOLICII AU IN PRIMUL RAND O ANUMITA DOZA DE VICLENIE pe care au capatat-o in urma departarii de Adevar, de CuvaNTUL ADEVARULUI CARE ESTE DOMNUL IISUS HRISTOS, ACELASI IERI, AZI SI IN VEAC. Niciodata catolicii nu fac/nu vor face fapte bune decat in baza unor calcule meschine.
Si dupa cum am spus, ECUMENISMUL inseamna la nivelul spiritualitatii ortodoxe COMUNISM, o adevarata otrava, pe care daca tu, Fani si altii nu o simtiti si nu vreti sa va departati de ea, e pur si simplu problema voastra. Nu-i datoria mea sau a altor ortodocsi sa conving pe cei molipsiti de oarecare eres ca sunt intr-adevar asa, e pur si simplu datoria lor sa recunoasca ca au cazut in ratacire dupa care sa revina la credinta adevarata. Deci, din punctul meu de vedere n-am nevoie de ecumenism ca sa conving de nimic pe nimeni. Ecumenismul este ciuma religiilor, este Biserica Sincretista a Satanei, si daca il imbratisez ma poate oricand molipsi si duce spre moarte sufleteasca. Ecumenismul are ca idol un fals dumnezeu, care indiferent cum ar fi numit de adeptii lui, in realitate este seful diavolilor - Lucifer.

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

..Doamne ce cuvint cumplit, nu stiu cum de poti sa misti buzele sa spui asa ceva, pe tine nu te doare?

Hahaha, ce vaicareala!
Se spune ca nici o rana nu doare mai tare decat vanitatea lezata.

Serios, atunci de ce oare ma spovedesc si ma impartasesc des cu Singele si Trupul Mintuitorului? si am o relatie foarte buna cu duhovnicul/staret al meu cu care imi impartasesc aceleasi ginduri ca si cu tine si cu care este de acord atita timp cit imi exprim aceasta empatie din INTERIORUL BISERICII?
Oare de ce imi pasa de restul lumii si-i consider egali si chiar poate mai buni ca mine? si nu-i vad NICI O CLIPA Eretici?

Cum am putut sa-ti zic eretic cand tu esti atat de bun?!

Nici nu stiu de unde sa incep:

deci si faptul; ca unele triburi nu au auzit de Hristos si nu vor auzi este tot de la Hristos
Ceea ce inseamna ca "pastila" mintuirii Hristos nu o fi pentru toti.

Iudeii se intreaba de mii de ani, de ce oare ar schimba Dumnezeu legile Vechi?
De ce?, da, sa le imbunatatesti da, asa cum se aduc des amendamente legilor existente din diverse motive de evolutie sociala
Insa lor proorocii lor nu le-au lasat nici un document scris, deci prin ce pacatuiesc ei
DACA EI DOAR ASTA STIU?
si SUNT ABSOLUT SIGURI da DUMENZEUL LUI IZRAEL ii va MINTUI!

Da, draga, asta se refera la NOI cei din ZONA IUDAICo-Crestina si nici macar toti, doavada fiind IUDEI!!!!!!, evreii care nici macar profet nu-l considera si voprba aia s-a nascut INTRE EI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, tu realizezi oare:
...si oare in aroganta iesita din comun a noastra crezi ca Dumnezeu ii va uita pe evrei, poporul lui ALES?????...spaer ca glumesti
"Evreii nu e prosti!" de asta sa fi sigura! si fii sigura ca cu multi dintre ei ne vom intilni in Imparatie
Deci, concluzia este ca fiecare este cu drumul lui catre salvare prin DI V E R S I T A T E

Toti au un Dumnezeu, au o Cale, Au un Spirit, Au Un Duh care-i poarta si care-i Pazeste, fiecare cu Specificul lui, cu Culorile lui, cu steagurile lor, Simbolurile lor , nu?
Peste tot se regasesc aceste elemente esentiale trecerii la Dumnezeu, la Indumnezeire.

si lista poate continua

Toate de mai sunt sunt in dezacord cu Biblia.
Threadul cu Etna a disparut, dar imi amintesc ca spuneai ca si musulmanii se vor mantui desi scrie clar:
"Dar chiar dacă noi sau un INGER DIN CER v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!"

Eu ma indoiesc ca duhovnicul tau stie ce crezi.