argumente pentru dialogul ecumenic

M-am referit la aspectele legate de credinta. daca nu-i spui direct occidentalului ca asa-zisa lui biserica [catolica sau protestanta] este o erezie, de unde poate el intelege strambatatea spiritualitatii sale asa-zis crestine?

[anna21]

În prealabil postat de razvan_m

M-am referit la aspectele legate de credinta. daca nu-i spui direct occidentalului ca asa-zisa lui biserica [catolica sau protestanta] este o erezie, de unde poate el intelege strambatatea spiritualitatii sale asa-zis crestine?

Nu-ti bate capul, te-ai exprimat corect. Eu cred la fel: cine nu spune adevarul nu va cunoaste adevarul.
(Nu are nimic de-a face cu politetea. In plus, un om cinstit intotdeauna prefera adevarul in locul linguselii.)
Nu exista mai multe adevaruri, ci unul singur. Daca esti lipsit de adevar, implicit esti lipsit de Har (=Duhul adevarului) si te-ai indepartat de mantuire.

În prealabil postat de anna21

Nu-ti bate capul, te-ai exprimat corect. Eu cred la fel: cine nu spune adevarul nu va cunoaste adevarul.
(Nu are nimic de-a face cu politetea. In plus, un om cinstit intotdeauna prefera adevarul in locul linguselii.)
Nu exista mai multe adevaruri, ci unul singur. Daca esti lipsit de adevar, implicit esti lipsit de Har (=Duhul adevarului) si te-ai indepartat de mantuire.

Alta sursa interesanta care pune punctul pe "i" asupra [in-]oportunitatii participarii Bisericilor Ortodoxe in miscarea ecumenista in asa-zisa dorinta de misiune a acestor Biserici in randurile heterodocsilor. Cum Consiliul Mondial al Bisericilor care este principalul reprezentant al ecumenismului in lume interzice prozelitismul religios, inseamna ca acei clerici si mireni care argumenteaza implicarea Bisericii Ortodoxe in misiuni in randurile heterodocsilor ne mint pe noi, credinciosii cu nerusinare.
Iata textul complet:

[SIZE=3][COLOR=red]SE JUSTIFICA IMPLICAREA ORTODOCSILOR IN ECUMENISM?[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=2]Se încearca acreditarea ideii ca Biserica Ortodoxa este integrata în miscarea ecumenica. [COLOR=royalblue]De aceea, de la început trebuie sa precizam ca nu poate fi vorba de implicarea Bisericii Ortodoxe în miscarea ecumenica, ci doar de implicarea personala a unor ortodocsi, clerici sau mireni, care nu au reprezentat si nu reprezinta Biserica cea una, sfânta, soborniceasca si apostoleasca, în ciuda declaratiilor oficiale care se fac.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=2]Prezenta ortodocsilor în miscarea ecumenica nu este justificata în nici un fel. [COLOR=blue]Interesele financiare ale unor ortodocsi nu justifica o asemenea atitudine pro-ecumenista.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=2]Unii ortodocsi încearca, în necunostinta de cauza, sau din rea credinta, sa argumenteze implicarea în actiuni ecumenice a ortodocsilor din dorinta de misiune în rândul eterodocsilor. Cu alte cuvinte, când multimea se întreaba: unde se duc ierarhii si teologii ortodocsi? Si ce discuta ei la întrunirile ecumenice? Ce raspuns primesc? „Noi mergem sa facem misiune printre eretici. Le luam banii si cadourile si ne întoarcem acasa." Se pare ca acesti iubitori de misiune n-au învatat nimic din povestea cu calul troian. [COLOR=red]Cu alte cuvinte, misionarii nostri ecumenisti mint, ori din naivitate ori din rea credinta[/COLOR].[/SIZE]
[SIZE=2]Miscarea ecumenica interzice prozelitismul. Cum sa faci misiune, daca ecumenismul interzice misiunea?[/SIZE]
[SIZE=2][SIZE=3][COLOR=navy]Consiliul Ecumenic al Bisericilor functioneaza ca o imensa loja masonica.[/COLOR][/SIZE] Asa precum în lojile masonice nu se discuta subiecte religioase, pentru a se evita divergentele de opinie si certurile între membri, tot asa în Consiliul Ecumenic nu se discuta dogmatica.[/SIZE]
[SIZE=2]Francmasoneria cere membrilor sa fie credinciosi fiecare dumnezeului lui si toti sa-si cinsteasca dumnezeul în Marele Arhitect,asemenea, Consiliul Ecumenic cere membrilor sa creada în Iisus Hristos.[/SIZE]
[SIZE=2]Cum nu conteaza diferenta dintre dumnezeii membrilor francmasoni, tot asa nu conteaza felul cum este înteles Iisus Hristos de crestini din Consiliul ecumenic. Se discuta în loji despre toleranta, unitate, dreptate, libertate, fraternitate, acelasi lucru face si Consiliul ecumenic, unde se discuta despre conciliere, unitate, dreptate sociala si libertate. Fac francmasonii politica, acelasi lucru face si Consiliul ecumenic. Militeaza francmasoneria pentru guvern mondial si uniune europeana, acelasi lucru îl sustine si Consiliul ecumenic.[/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=red]Consiliul Ecumenic al Bisericilor este condus de francmasonerie, iar francmasoneria este condusa de satanisti, cunoscuti si sub numele de iluminati.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=2]Guvernul bavarez a descoperit existenta acestei corporatii secrete si a anchetat ordinul iluminatilor în 1786. Anchetatorii au întocmit un raport cu concluzia: „[...] [COLOR=red]scopul expres al acestui ordin era abolirea crestinismului si rasturnarea oricarei puteri civile[/COLOR].”[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=darkorchid][SIZE=3]Adevaratul scop al iluminatilor este acela de a stapâni lumea[/SIZE].[/COLOR] Pentru a-l împlini, ei trebuie sa distruga toate religiile, sa rastoarne toate guvernele si sa aboleasca proprietatea privata.[/SIZE]
[SIZE=2][/SIZE]
[SIZE=2]SURSA: http://ecumenismulincotro.0golf.com/e17.htm[/SIZE]

[andreicozia]

În prealabil postat de anna21

cine nu spune adevarul nu va cunoaste adevarul.
. In plus, un om cinstit intotdeauna prefera adevarul in locul linguselii.)

Nu este vorba de lingusire ci de customer service
Cind esti in spatele tarabei cu marfuri, omul civilizat are pretentia sa vada o fata vesela chiar si falsa, nu pe coana mare de la magazinul unirea, la pantofi de 30 ani pe pozitie de tragere, imbracata intr-un halat si in papuci care se uita la oameni cu scirba asa cum le-am vazut acum citiva ani.
Aceeasi atitudine se regaseste si in divergentele discutiilor ecumenice pe ton arhaic purtat de multi pe aici

Fani are mare dreptate cind vorbeste de ortodoxia formata in Occident. Si eu am cunoscut monahi din Quebec cu care zici ca esti in al noualea cer cind esti in preajma lor asa de blinzi si smeriti sunt si au o vibratie vine neatasata de materialismul si avaritia de care FOARTE des dau dovada parohiile nostalgice exclusiviste.

[andreicozia]

am vrut sa spun...in pozitie de lupta

Daca noi suntem arhaici...chiar iti face placere sa mai ramai in mijlocul nostru? Cand vezi pe cineva ca nu vrea sa renunte la niste idei fara baza dogmatica, esti nevoit sa PUI PICIORUL IN PRAG, nu-i vorba de nici o conceptie arhaica.
Adu-ti aminte din istorie, cum s-au comportat comunistii imediat dupa ce au preluat puterea in Estul Europei? AU PUS PICIORUL IN PRAG fata de dusmanii lor de clasa.
Cum s-a comportat Adolf Hitler ca si sef de guvern al Germaniei, imediat dupa ce NSDAP a preluat puterea in Germania? A pus la cale incendierea Reichstag-ului, iar acuzatia de incendiere premeditata a cazut asupra unui comunist olandez - nu are importanta numele lui - il poti gasi pe net daca doresti. Ce s-a intamplat dupa cu inamicii nazismului - comunistii si evreii? N-au fost internati cu totii in celebrele lagare de concentrare?
Ideea este ca daca nu pui piciorul in prag, ai sanse minime de a te face inteles. Iar linguseala sau politetea occidentala prin falsitatea ei aseaza o distanta intre oameni - de aceea occidentalii sunt mai distanti unii fata de altii decat noi, cei din Rasaritul Europei.

[Fani71]

În prealabil postat de razvan_m

Daca noi suntem arhaici...chiar iti face placere sa mai ramai in mijlocul nostru? Cand vezi pe cineva ca nu vrea sa renunte la niste idei fara baza dogmatica, esti nevoit sa PUI PICIORUL IN PRAG, nu-i vorba de nici o conceptie arhaica.
Adu-ti aminte din istorie, cum s-au comportat comunistii imediat dupa ce au preluat puterea in Estul Europei? AU PUS PICIORUL IN PRAG fata de dusmanii lor de clasa.
Cum s-a comportat Adolf Hitler ca si sef de guvern al Germaniei, imediat dupa ce NSDAP a preluat puterea in Germania? A pus la cale incendierea Reichstag-ului, iar acuzatia de incendiere premeditata a cazut asupra unui comunist olandez - nu are importanta numele lui - il poti gasi pe net daca doresti. Ce s-a intamplat dupa cu inamicii nazismului - comunistii si evreii? N-au fost internati cu totii in celebrele lagare de concentrare?
Ideea este ca daca nu pui piciorul in prag, ai sanse minime de a te face inteles. Iar linguseala sau politetea occidentala prin falsitatea ei aseaza o distanta intre oameni - de aceea occidentalii sunt mai distanti unii fata de altii decat noi, cei din Rasaritul Europei.

Bravos! Tu adica iti iei exemplu de la Hitler si comunisti. As asa fim si noi crestinii ortodocsi?
Asta e modelul nostru arhaic de promovare a adevarului?

Urmeaza citatele din Evabghelie cerute, putin mai incolo.

[Fani71]

Razvan, u nu zic sa nu spunem celuilalt ce credem despre anumite puncte dogmatice sau liturgice in care nu suntem de acord (tu exagerezi, de parca ei ar fi iesiti direct din iad), dar sa le spunem frumos, civilizat, cu dragoste, nu sa dam cu parul.
Ce am criticat eu ieri era ca tu ne ziceai ca ni s-a dat cu parul peste creier si alte expresii asemanatoare.

Matei 7,1: Nu judecati, ca sa nu fiti judecati.
(are lehgatura si asta)

Cine ii spune fratelui sau 'nebunule'... (la Predica de pe munte)

Iisus este 'bland si smerit la inima'...

De altfel, cum spune Sherlock Holmes, 'Pentru exemplificare a se citi:
Romani,1 Corinteni,2 Corinteni,Galateni,Efeseni,Filipeni,Coloseni,1 Tesalonicieni,2 Tesalonicieni,Evrei dar si Faptele Apostolilor...de cum vorbeau Sfintii Apostoli paginilor,inchinatorilor la idoli si omoritorilor lui Dumnezeu.'

Nu pot sa le citez pe toate!

În prealabil postat de Fani71

Bravos! Tu adica iti iei exemplu de la Hitler si comunisti. As asa fim si noi crestinii ortodocsi?
Asta e modelul nostru arhaic de promovare a adevarului?

Urmeaza citatele din Evabghelie cerute, putin mai incolo.

Fani, departe de mine de a lua exemple de la comunisti si nazisti. Am vrut doar sa subliniez invatamintele pe care le putem desprinde din istorie, pentru ca istoria mereu se repeta din cauza ca nu tragem invatamintele necesare din derularea ei trecuta. Daca le-am trage, istoria nu s-ar repeta atat de des si mai ales in cicluri. Pentru ca noi oamenii suntem destul de lenesi si comozi in a extrage substanta a ceea ce istoria ne ofera pe gratis, aceasta se repeta ciclic, poate, poate, o data vom reusi sa tragem invatamintele necesare. O data desprinse aceste invataminte, e posibil sa ne fie mai la indemana sa controlam in masura posibilitatilor noastre limitate [ca deh, suntem doar creatie...] cursul derularii istoriei, insa numai atunci...

Si chiar instalarea democratiei in lume de care anume eveniment major si sangeros a fost precedata?
Nu cumva de revolutia franceza de la 1789 prin care s-a incercat o instalare prin forta, manevrand poporul, a comunismului si a principiilor sale utopice? Semn ca acesta exista inainte de a fi propovaduit de Marx si Engels. Nu cumva primele evenimente derulate de revolutia franceza au fost suspect de asemanatoare pana la identificare cu ce anume s-a intamplat in Rusia anului 1917 dupa instalarea bolsevismului? Nu au fost adversarii zisei revolutii decapitati prin ghilotinare, apoi chiar si unii dintre conducatorii ei? Cati dusmani ai poporului nu au fost impuscati in Rusia bolsevica, iar o si mai mare parte a acestora si-a gasit sfarsitul in lagarele de concentrare construite din ordinul lui lenin si apoi al lui Stalin in Siberia?

Abia cand a observat masoneria ca poporul francez, oricat de infometat ar fi ajuns, nu este copt inca pentru acceptarea comunismului, a cotit-o la 180 de grade, instalandu-l pe Napoleon Bonaparte la carma Frantei si lepadandu-se de teroarea comunista utopica pe care tot ea o ajutase sa se instaleze in Franta. Daca se trageau concluziile necesare din aceste evenimente de la 1789-1794, niciodata nu s-ar mai fi putut instala comunismul in Rusia si nici in Europa de Est.

Iar ceea ce este comunismul pentru lume - o ciuma - reprezinta si ecumenismul pentru spiritualitatea popoarelor ortodoxe. Nu ar trebui primit din niciun punct de vedere pana heterodocsii nu se pocaiesc si nu accepta ca sunt eretici- doar au la dispozitie cartile Sfintilor Parinti pentru a-si da seama de erezia in care se complac, nu?

În prealabil postat de andreicozia

Nu este vorba de lingusire ci de customer service
Cind esti in spatele tarabei cu marfuri, omul civilizat are pretentia sa vada o fata vesela chiar si falsa, nu pe coana mare de la magazinul unirea, la pantofi de 30 ani pe pozitie de tragere, imbracata intr-un halat si in papuci care se uita la oameni cu scirba asa cum le-am vazut acum citiva ani.
Aceeasi atitudine se regaseste si in divergentele discutiilor ecumenice pe ton arhaic purtat de multi pe aici

Fani are mare dreptate cind vorbeste de ortodoxia formata in Occident. Si eu am cunoscut monahi din Quebec cu care zici ca esti in al noualea cer cind esti in preajma lor asa de blinzi si smeriti sunt si au o vibratie vine neatasata de materialismul si avaritia de care FOARTE des dau dovada parohiile nostalgice exclusiviste.

Vad ca nu va prea fac bine discutiile la obiect. Sa introducem atunci cate o pauza publicitara, cu fete in fuste mini...