Despre avort...

[cristina2012]

În prealabil postat de Fani71

Cristina, vad ca e pricepi foarte bine, multumesc pt toate aceste precizari.
Esti medic sau ai studiat subiectul intr-o lucrare?
Ai referinte pt faptul ca metoda simptotermica este mai sigura decat anticonceptionalele?
Te inseli totusi ca nu se spune de ea, si de alte metode naturale, eu am gasit-o pe toate siturile si in cartile in care se vorbeste despre contraceptie. Dar se spune ca metodele sant sunt ceva mai putin sigure decat cele artificiale. Poate asta sa fie influenta comericala, sau poate pur si simplu nu s-a studiat destul. Poti sa ne dai referinta?
Ideea de care mai zici tu ca e comerciala nu am citit-o, ci mi-a venit mie in cap. Dar nu ma multumeste nici pe mine si ai dreptate, cred, ca un crestin nu ar trebui sa isi ia astfel de riscuri.

In cazuri dramatice si extreme cu ar fi cele ale femeilor care nasc numai copii handicapati eu cred ca solutia e atunci sterilizarea...
In cazul unuia din cuplu care face chelioterapie, probabil metoda cea mai buna ar fi atunci prezervativele.
Vroiam sa mai spun ca acest cuplu ar putea totusi avea copii prin insemniare artificiala cu sperma prelevata inainte de chemio (dupa chemioterapia barbatului, el ar putea sa devina infertil).
Eu citisem totusi si de niste anticonceptionale care nu impiedica nidatia.

Imi cer scuze, abia acum am vazut acest mesaj. Am cautat in urma pentru ca mi se parea ca lipseste ceva.
1Nu sunt medic, am citit enorm pe aceasta tema (inclusiv lucrari de specialitate).
2 Metodele naturale (sunt mai multe) nu sunt niste observatii empirice ci sunt puse la punct de medici, de cercetatori in domeniul fertilitatii. Prima si cea mai cunoscuta metoda simptotermica este descoperirea prof Roetzer care timp de mai multe zeci de ani numai de aceasta s-a preocupat. Crede-ma, e o metoda nemteasca (cu tot ceea ce se intelege prin ceva nemtesc). Roetzer a monitorizat multe femei si are sute de mii de grafice facute luna de luna de aceste femei.
Numai atunci cand cunosti foarte bine metoda, adica intelegi ce industrie lucreaza pentru a se intampla minunea, ajungi sa ai incredere... pana atunci toti merg pe mana medicilor.
3 Metodele naturale sunt ceva mai putin sigure, adica sunt mult mai nesigure daca sunt aplicate dupa ureche, situatie foarte frecventa. Apoi atunci cand zicem metode naturale, includem si amaratul de calendar in forma lui vulgara care circula pe net, includem si metoda temperaturii bazale singura si metoda ovulatiei (observarea mucusului cervical) care sunt ceva mai putin sigure.

4 Sterilizarea nu e 100% sigura. E angoasant ca nu ai niciun control. Pe un forum pentru copii pe care scriu, povestea o mama care avusese o cezariana cu complicatii si care nu mai avea voie sa mai nasca, ca doctorul i-a legat trompele si dupa un an a rams gravida si a facut avort. Doctorul i-a zis ca nu i s-a mai intamplat niciodata, dar... . Nu e singurul caz de care am auzit.
Prezervativele sunt mult mai nesigure, se rup, aluneca, pot avea defecte minuscule de structura si astfel devin permeabile pentru spermatozoizi.


Trebuie tinut seama de un lucru cert: este imposibil sa dezlipim sexualitaea de reproducere. Cine nu isi poate asuma o sarcina (oricat ar fi de mic procentul ca ea sa apara), nu se poate bizui pe contraceptie (oricat de sigura ar fi metoda, poate aparea oricand eroarea umana)... Alegerea se face intre nadejde, abstinenta si avort.

[Fani71]

În prealabil postat de cristina2012

Imi cer scuze, abia acum am vazut acest mesaj. Am cautat in urma pentru ca mi se parea ca lipseste ceva.
1Nu sunt medic, am citit enorm pe aceasta tema (inclusiv lucrari de specialitate).
2 Metodele naturale (sunt mai multe) nu sunt niste observatii empirice ci sunt puse la punct de medici, de cercetatori in domeniul fertilitatii. Prima si cea mai cunoscuta metoda simptotermica este descoperirea prof Roetzer care timp de mai multe zeci de ani numai de aceasta s-a preocupat. Crede-ma, e o metoda nemteasca (cu tot ceea ce se intelege prin ceva nemtesc). Roetzer a monitorizat multe femei si are sute de mii de grafice facute luna de luna de aceste femei.
Numai atunci cand cunosti foarte bine metoda, adica intelegi ce industrie lucreaza pentru a se intampla minunea, ajungi sa ai incredere... pana atunci toti merg pe mana medicilor.
3 Metodele naturale sunt ceva mai putin sigure, adica sunt mult mai nesigure daca sunt aplicate dupa ureche, situatie foarte frecventa. Apoi atunci cand zicem metode naturale, includem si amaratul de calendar in forma lui vulgara care circula pe net, includem si metoda temperaturii bazale singura si metoda ovulatiei (observarea mucusului cervical) care sunt ceva mai putin sigure.

4 Sterilizarea nu e 100% sigura. E angoasant ca nu ai niciun control. Pe un forum pentru copii pe care scriu, povestea o mama care avusese o cezariana cu complicatii si care nu mai avea voie sa mai nasca, ca doctorul i-a legat trompele si dupa un an a rams gravida si a facut avort. Doctorul i-a zis ca nu i s-a mai intamplat niciodata, dar... . Nu e singurul caz de care am auzit.
Prezervativele sunt mult mai nesigure, se rup, aluneca, pot avea defecte minuscule de structura si astfel devin permeabile pentru spermatozoizi.


Trebuie tinut seama de un lucru cert: este imposibil sa dezlipim sexualitaea de reproducere. Cine nu isi poate asuma o sarcina (oricat ar fi de mic procentul ca ea sa apara), nu se poate bizui pe contraceptie (oricat de sigura ar fi metoda, poate aparea oricand eroarea umana)... Alegerea se face intre nadejde, abstinenta si avort.

Multumesc, cristina.
Ai cumva o referinta (carte de ex. pentru metodele simptotermice?

[cristina2012]

În prealabil postat de Fani71

Multumesc, cristina.
Ai cumva o referinta (carte de ex. pentru metodele simptotermice?

Exista o carte (un manual) care este in curs de traducere in limba romana. Eu am xerox la el. Circula de mai multi ani o traducere anterioara, dar contine destule greseli (si e un domeniu unde nu este loc de greseli). Exista mai multe carti si articole scrise de Roetzer in limba germana, exista traduceri in destul de multe limbi. Au si un site, dar cam adormit. Un search cu google te ajuta cu siguranta.
Exista si alte metode simpto-termice cu cartile lor. Diferentele nu sunt foarte mari, dar au grafice mai complicate. In lb. engelza am un manual "Couple to couple" (metoda care circula in SUA).

ATENTIE! Metodele naturale se invata cu un instructor.
Pentru informare ajunge o carte.

[Fani71]

În prealabil postat de cristina2012

Exista o carte (un manual) care este in curs de traducere in limba romana. Eu am xerox la el. Circula de mai multi ani o traducere anterioara, dar contine destule greseli (si e un domeniu unde nu este loc de greseli). Exista mai multe carti si articole scrise de Roetzer in limba germana, exista traduceri in destul de multe limbi. Au si un site, dar cam adormit. Un search cu google te ajuta cu siguranta.
Exista si alte metode simpto-termice cu cartile lor. Diferentele nu sunt foarte mari, dar au grafice mai complicate. In lb. engelza am un manual "Couple to couple" (metoda care circula in SUA).

ATENTIE! Metodele naturale se invata cu un instructor.
Pentru informare ajunge o carte.

Multumesc, Cristina. Citesc in germana asa ca o sa gasesc probabil usor.

[cristina2012]

În prealabil postat de Fani71

Multumesc, Cristina. Citesc in germana asa ca o sa gasesc probabil usor.

cu placere!
E super ca stii germana! Eu nu stiu o boaba...
Lucrarea de baza se numeste Naturliche Empfangnisregelung (scuze, nu am diacritice sa pun cate 2 punctulete pe u din primul cuvant si a din al doilea).
Exista si o alta lucrare mai aprofundata, pentru medici. Mi-au mai tradus altii din ea. Din pacate nu stiu exact cum se numeste. Oricum de baza este prima.

Cine cauta cu google si vrea sa gaseasca si altfel de informatii despre metodele naturale, decat ceea ce se gaseste de regula pe site-urile medicale (unde sunt desconsiderate), sa nu caute niciodata contraceptie naturala ci REGLAREA NATURALA A CONCEPTIEI (RNC) si PLANNING NATURAL FAMILIAL (PFN).
Cei care predau metode naturale nu considera ca predau contraceptie naturala (desi pot fi folosite si astfel) ci niste metode de autocunoastere care, dupa sfatul duhovnicului si/sau mintea proprie, pot fi folosite fie pentru a concepe fie pentru a evita conceptia. In principal sunt atat de interesante si de util sa fie cunoscute (pentru santate, nu pentru a evita sau a favoriza conceptia), incat merita efortul chiar si pentru femeile care nu au viata sexuala.

În prealabil postat de cristina2012

. Prima si cea mai cunoscuta metoda simptotermica este descoperirea prof Roetzer care timp de mai multe zeci de ani numai de aceasta s-a preocupat. Crede-ma, e o metoda nemteasca (cu tot ceea ce se intelege prin ceva nemtesc). Roetzer a monitorizat multe femei si are sute de mii de grafice facute luna de luna de aceste femei.
.

Nu am auzit pana acum de asta. Ce dozeaza? progesteronul? nu se bazeaza tot pe perioada ovulatorie? Ca ovulatia oricum se poate produce neasteptat, in cazul unui stres intens sau... o emotie foarte placuta.

[cristina2012]

În prealabil postat de monica.miholca

Nu am auzit pana acum de asta. Ce dozeaza? progesteronul? nu se bazeaza tot pe perioada ovulatorie? Ca ovulatia oricum se poate produce neasteptat, in cazul unui stres intens sau... o emotie foarte placuta.

Fireste ca se bazeaza pe identificare perioadei fertile, ca toate celelate metode. Cu cat identificare este mai exacta, cu atat metoda este mai exacta. Daca eu nu am auzit despre ceva, nu inseamna ca acel ceva nu exista sau nu este bun , asa-i?
Este o mare minciuna faptul ca exista la oameni ovulatie provocata, probabil facuta pentru a acoperi nestiinta. Cei care se ocupa de metode naturale, care observa ceea ce se intampla in sute de mii de cicluri, si se observa cu exactitate, nu au descoperit inca o ovualtie de acest fel. La om, ca sa se produca ovulatia este nevoie de un proces de pregatire, mai exact se secreta estrogen. Cand nivelul estrogenului depaseste un anumit prag si se mentine astfel un timp, se secreta LH (hormonul luteinizant, cel pe care il surprind testele de ovultie) si datorita acestuia se va produce ovulatia. In momentul in care s-a produs ovulatia, maturizarea celorlalte ovocite este inhibata. Procesul nu se va mai repeta decat in ciclul urmator.
Exista exceptii in evolutia ciclului pe care numai cineva care face o monitorizare zilnica le poate evita. Probabil lor li se datoreaza mitul ovulatiei provocate. Aceste intamplari sunt: sfarsitul unui ciclu fara sa apara sangerarea menstruala (ca urmare crezand ca e vorba de sarcina... nu ne mai ferim si o obtinem chiar atunci), sau o varianta a acestui fapt este aparitia unui platou inalt foarte scurt (3-4 zile) care cade si incepe alt ciclu fara sa apara sangerarea (situatie frecventa in alaptare si premenopauza), sau sangerarea de ovulatie este interpretata ca menstruatie, sau datorita oboselii, stresului, unei caltorii (mai ales la mare sau in zone cu diferenta mare de fus orar), procesul ovulator se prelungeste, ovulatia intarziind sa apara, sau apare ca un eveniment neasteptat o ovulatie din primele zile ale ciclului (fireste in acelasi ciclu nu va mai incepe un alt proces ovulator), sau femeia a intrat in premenopauza si, in lipsa unei monitorizari extrem de atente, nu are nimeni idee cand se produce la ea ovulatia, sau se mascheaza asa ineficienta metodei contraceptive de bariera recomandate de medic (o deficienta de structura a unui prezervativ folosit in perioada fertila duce la o sarcina, dar medicul considera ca sarcina nu are cum sa fie de acolo ci cu siguranta de la contactul neprotejat de dinainte de menstra.

Roetzer are sute de mii de grafice si el spune ca nu a vazut in niciunul o ovulatie intamplatoare, provocata de cine stie ce eveniment.
"Emotiile placute" , relaxarea intr-un concediu in natura favorizeaza producerea ovulatiei firesti, nu insa si aparitia altora asa aiurea. Sunt femei care au ciclu normal, regulat, la ele incepe un proces ovulator dar ovulele nu se matureaza corespunzator (cauze sunt reprezentate de stres, boala, nutritie precara, insuficienta hormonala). Acest lucru se vede in cazul monitorizarii ecografice a femeilor care nu pot ramane gravide. Pe ele le ajuta sa ovuleze un orgasm intens spre exemplu.

[quote=cristina2012;142620

Roetzer are sute de mii de grafice si el spune ca nu a vazut in niciunul o ovulatie intamplatoare, provocata de cine stie ce eveniment.
"Emotiile placute" , relaxarea intr-un concediu in natura favorizeaza producerea ovulatiei firesti, nu insa si aparitia altora asa aiurea. Sunt femei care au ciclu normal, regulat, la ele incepe un proces ovulator dar ovulele nu se matureaza corespunzator (cauze sunt reprezentate de stres, boala, nutritie precara, insuficienta hormonala). Acest lucru se vede in cazul monitorizarii ecografice a femeilor care nu pot ramane gravide. Pe ele le ajuta sa ovuleze un orgasm intens spre exemplu.[/quote]

La facultate ne a zis ca stressul intens (violul de exemplu), si emotiile placute in cuplu pot duce la maturarea mult mai rapida a foliculului, si declansarea ovulatiei. Ma gandesc ca or fii stiind totusi ceva. Totusi, chiar daca dr respectiv zice ce zice, imi vine greu sa cred ca la toate femeile perioada ovulatorie e fix ca ceasul.

[cristina2012]

În prealabil postat de monica.miholca

Ma gandesc ca or fii stiind totusi ceva. Totusi, chiar daca dr respectiv zice ce zice, imi vine greu sa cred ca la toate femeile perioada ovulatorie e fix ca ceasul.

Am zis eu asa ceva?!?!?!?!?!?!?
Metodele naturale nu se bazeaza pe o astfel de aberatie. Durata ciclului difera de la o femeie al alta si in cazul aceleiasi femei de la un ciclul la altul.
* in cazul calendarului conteaza periodicitatea si orice eveniment care perturba ritmul poate fi urmat de o sarcina

În prealabil postat de monica.miholca

La facultate ne a zis ca stressul intens (violul de exemplu), si emotiile placute in cuplu pot duce la maturarea mult mai rapida a foliculului, si declansarea ovulatiei.

Aceasta parere nu poate fi afirmata sau infirmata decat daca se studiaza ecografic maturarea foliculara cu cateva ore inainte si apoi cu cateva ore dupa orgasm sau viol. Ma indoiesc foarte tare ca asemenea studiu s-a facut. Apoi, daca in cazul emotiilor placute ar fi o logica, in cazul violului e chiar ilogic tinand cont de faptul ca in situatii de stres organismul isi inhiba functiile care nu sunt vitale, favorizandu-le pe cele strict necesare supravietuirii si apararii. Procreatia nu face parte din ele.
Dar ca sa nu ma pun eu, aia de la cratita, cu domnul profesor doctor in stiinte medicale, am sa pornesc argumentatia considerand afirmatia domniei sale ca fiind veridica:

1. Se afirma ca ca stresul sau emotiile placute in cuplu pot grabi cu mult maturare foliculara. De aici deducem ca ne aflam in faza foliculara, in faza luteala nu este inceput niciun proces de maturare, deci nu are ce sa fie grabit, asa-i?

*Metodele simpto-termice afirma ca este 100% infertila perioada de dupa incheierea procesului ovulator, iar afirmatia d-lui profesor nu atinge cu nimic aceasta parere.

2. Daca stim ca ne aflam in faza foliculara, stim si ca este posibil fertila (dor monitorizam semnele de fertilitate), asa ca suntem constienti de urmari daca avem atunci relatii conjugale, asa-i? Faptul ca am putea concepe cu cateva zile mai devreme nu prea are cu ce sa ne deranjeze... poate doar daca pierdem zodia dorita

*Metodele simpto-termice afirma ca numai in timpul platoului inalt infertilitatea este sigura 100%, in schimb, la inceputul ciclului (incepand cu prima zi de sangerare sau cu temperatura scazuta) nu exista nici o singura zi 100% infertila. Procentul de siguranta este de 99,8%. In acest procent pot intra foarte bine ovulatiile timpurii declansate de anumite evenimente mai mult sau mai putin placute.

3.Daca ne aflam la inceputul ciclului si semnele de fertilitate nu sunt inca prezente (lipsete mucusul, colul este bine inchis), spermatozoizii mor oricum in jumatate de ora datorita mediului vaginal acid. Stim ca este absolut necesara existenta unui mucus fertil (sunt de fapt mai multe tipuri de mucus fertil) pentru hranirea, transportul si realizarea procesului de capacitatie al spermatozoizilor. Daca mucus nu este... nu se realizeaza nimic, nu-i asa? De mentionat ca lubrifiantul din timpul preludiului si intercursului nu este tot una cu mucusul fertil.

Acestea fiind zise, consider ca afirmatia domnului profesor chiar daca este perfect adevarata nu schimba cu nimic datele problemei discutate de noi.

[Hector]

Eu am o curiozitate.
Poate un avort facut acum, sa aibe consecinte fizice (spre exemplu copil care sa se nascu cu diferite handicapuri) asupra viitorului fat (in caz ca a mai fi unul)? Femeia respectiva poate avea o sarcina ulterioara normala, sau exista riscul ca, copilul sa se nasca cu probleme, sa nu auza, sau sa nu vada, etc......