Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Eu cred că ceea ce faci aici este greşit!

Quote mic pentru economie de spatiu.

Ioan, eu privesc per ansamblu. Sunt sute de mii de religii in lume, multe mai vechi de 2000 de ani, si toate, fara exceptie, sustin ca au adevarul abolut, ca au revelatii, etc. Si stii cine are raspunsul? Cei care nu mai sunt cu noi, cei care stiu ce se afla dupa moarte.

Din toata diversitatea religioasa de pe aceasta lume, din toate asa zisele revelatii, minuni, fapte sacre, se poate trage o alta concluzie decat cea pe care am spus-o mai sus? Poate sa vina cineva sa spuna cu convingere "ce zic eu este adevarat" fara sa primeasca un raspuns de "ba nu, ce zic eu este adevarat" de la fiecare religie, chiar persoana in parte?

Cred ca a spune ca detii adevarul suprem mi se pare o dovada de mandrie si... pana la urma... ignoranta fata de restul oamenilor de pe acest pamant.

[bin000]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Ioan, eu privesc per ansamblu. Sunt sute de mii de religii in lume...

Ai peste 1300 de mesaje pe forumul asta si discurs de ateu care a postat primul mesaj pe forum.N-ai invatat nimic...nici n-aveai cum, ca tu ai venit aici sa-i inveti pe altii...cat de destept esti tu.Nu esti.

În prealabil postat de bin000

Ai peste 1300 de mesaje pe forumul asta si discurs de ateu care a postat primul mesaj pe forum.N-ai invatat nimic...nici n-aveai cum, ca tu ai venit aici sa-i inveti pe altii...cat de destept esti tu.Nu esti.

De fapt acest forum m-a ajutat sa trec de la ateu la agnostic spre deistm, fapt pentru care ii sunt recunoscator, si cred ca aceasta va fi pozitia mea pentru mult timp.

[bin000]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

De fapt acest forum m-a ajutat sa trec de la ateu la agnostic spre deistm, fapt pentru care ii sunt recunoscator, si cred ca aceasta va fi pozitia mea pentru mult timp.

Nu e nici o diferenta intre ateism si deism,ti-ai schimbat o idee gresita cu alta la fel de gresita.Faptul ca ai acceptat ca esti supus greselii de rationare , cand ai imbratisat alta idee (deismul),ar putea fi singurul tau castig .

[preamultadezbinare]

Toate religiile au un punct comun:fiecare detine adevarul,si celelalte gresesc!
De ce,oare,Dumnezeu nu ne-o fi dat una si buna pt.toata planeta?
Ca asa,e prea bogata oferta,si nu stiu ce s-aleg.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Quote mic pentru economie de spatiu.

Ioan, eu privesc per ansamblu. Sunt sute de mii de religii in lume, multe mai vechi de 2000 de ani, si toate, fara exceptie, sustin ca au adevarul abolut, ca au revelatii, etc. Si stii cine are raspunsul? Cei care nu mai sunt cu noi, cei care stiu ce se afla dupa moarte.

Din toata diversitatea religioasa de pe aceasta lume, din toate asa zisele revelatii, minuni, fapte sacre, se poate trage o alta concluzie decat cea pe care am spus-o mai sus? Poate sa vina cineva sa spuna cu convingere "ce zic eu este adevarat" fara sa primeasca un raspuns de "ba nu, ce zic eu este adevarat" de la fiecare religie, chiar persoana in parte?

Cred ca a spune ca detii adevarul suprem mi se pare o dovada de mandrie si... pana la urma... ignoranta fata de restul oamenilor de pe acest pamant.

Să înţeleg că atunci când Domnul a descoperit: "Eu sunt Adevărul, Calea şi Viaţa" a dat dovadă de mândrie şi ignoranţă faţă de restul oamenilor de pe acest pământ? Întreb aşa pentru că noi, creştinii, nu cunoaştem de la noi înşine Adevărul, ci cunoaştem de la El şi prin Duhul Lui, implicit de la Tatăl nostru Dumnezeiesc. Nu adevărul nostru scornit de mintea omenească îl mărturisim şi îl urmăm noi, ci adevărul rostit de Însuşi Logosul Întrupat. Acest adevăr este revelat de Însuşi Dumnezeu, în istoria oamenilor, concret.
Aşadar, atunci când spui că Biserica, prin oamenii care o alcătuiesc, în Cer şi pe pământ, dovedeşte mândrie şi ignoranţă, tu nu pe noi sărmanii păcătoşi de pe forum ne huleşti, ci pe Însuşi Hristos, pe Unul Dumnezeu. Pentru că El este Învăţătorul nostru, dătătorul de viaţă în duh şi adevăr. Pe când voi, a cui învăţătură o exprimaţi şi urmaţi?
Oare îţi dai seama de asta?

Vezi tu, rătăcirea iudaizantă căreia îi slujeşti şi ura voastră faţă de Hristos nu e ceva nou. Dimpotrivă, de la început voi l-aţi urât pe Hristos şi ura voastră va rămâne în veci. Aşa sunteţi voi iudeii necredincioşi, împietriţi la inimă şi tari de cerbice, voi care v-aţi omorât proorocii şi L-aţi răstignit pe Însuşi Fiul lui Dumnezeu şi doar o minoritate dintre voi a reuşit să scape din temniţa unde aţi ales de bună voie să rămâneţi închişi.
Ca urmare, spre deosebire de alţi forumişti, cunoscîndu-ţi bine aluatul, eu unul nu mă aştept ca tu să faci prea curînd vreun pas umilit şi fericit spre Hristos. Ca să nu Îl mai urăşti pe El ar trebui mai întâi să îi urăşti pe cei care te-au minţit şi, într-un anumit sens, să te urăşti chiar pe tine, cel vechi. Dar deocamdată nu dai semne că vrei să faci acest pas înnoitor şi măreţ; şi nici eu nu voiesc să te presez în vreun fel, ferească Sfântul. Întrucât credinţa e un dar de la Însuşi Domnul, chiar dacă ea vine adeseori din auzite, prin intermediul oamenilor.
Atâta doar că nu vei găsi în mine pe cel care să îţi încuviinţeze vreodată aberaţiile şi blasfemiile, ori care să tacă indiferent ori neputincios atunci când rosteşti, slobod foarte, rătăciri strigătoare la Cer. Fie-ţi milă de sufletul tău, aşadar, de voieşti! Că persoana cea mai în măsură să îţi poarte de grijă eşti tu, mai întâi. Domnul ţi-a dat întreaga libertate pentru aceasta şi toată binecuvântarea Lui. De ce le dispreţuieşti?

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Quote mic pentru economie de spatiu.

Ioan, eu privesc per ansamblu.

Fie şi aşa (deşi privirile astea pot fi periculoase foarte).
Dar te-ai întrebat, măcar pentru o clipă, cu ce fel de ochi priveşti pe ansamblu? Ce fel de duh îţi animă privirea? Cine e omul care priveşte ansamblul? Este oare desăvârşită privirea asta? De unde atâta grăbită încredere în ea... Hîm?

Poate că întrebări ca acestea ar merita puţină şi serioasă (gravă) atenţie, ştiu şi eu...
Toate cele bune îţi doresc, deşi m-am supărat iarăşi pornind de la vorbele tale uşuratice...
Pace ţie, tinere om şi Domnul să te călăuzească pururea!

Salve tuturor!
Nu mai fi suparat, frate Ioan Cezar.
Ti-am explicat deseori, si doar tie, si public voua tutror, de ce am pozitia asta sceptica privnd Biserica ca institutie si de ce nu ma impresioneaza lozincile si propovaduirea mieroasa cu multe adjective superlative. Cind citrsti, repet, indeajuns istorie a omului si mai ales a Bisericii, si cand esti atent mereu, mai ales datorita societatii semi-"jungla", quasi-lagar in care traim, atunci se formeaza un scepticism sanatos. NU privind invatatura de credinta dgmatica, fereasca Dumnezeu. Ci in privinta originii partiale si a metodelor de impunere si purificare a acelei invataturi.
Da, reafirm ca fratii nostri dupa umanitate protestanti sunt in eroare. Si da, mi-as dori mult sa se intoarca un tip capabil ca si colegul nostru Trice din ratacirea anihilationista. Dar i acelasi timp, nu pot sa nu fiu constient de datile, pe cat de clare, pe cat de dezamagitoare, cand partea uman-institutionala a Bisericii si-a dat poalele peste cap, si iata, acum greseli ce nu mai pot fi indreptate sau fereasca Cerul, cenzurate/ascunse sunt o linie de rezistenta in argumentatia de auto-pierdere sufleteasca a anihilationistilor si altor crestini aflati la marginea dogmei crestine initiale si sanatoase pentru mantuire. Adica cea propovaduita in NT, nu in cartea vreunui pastor ce se crede profet.
Cumva, eu sunt la mijloc intre pozitia unui credincios "obisnuit" si cea a lui abaaa, care imi pare totusi prea detasata, intelectualista periculos de aproape de porcaria ecumuista in care vor sa ne bage saracitorii si asupritorii nostri.
Si Illuminatu, da, partea terestra a Bisericii e man-made. De la Niceea incoace se vede si este accentuat clar.
O zi frumoasa!

[AlinB]

Foarte bune si la obiect precizarile tale, Ioane.

Uite cum se fac de rusine cei care pretind ca ar cunoaste Sf. Scriptura dar nu reusesc sa o priceapa.

Ca nu degeaba este scris:

Şi îndelunga-răbdare a Domnului nostru socotiţi-o drept mântuire, precum v-a scris şi iubitul nostru frate Pavel după înţelepciunea dată lui,
Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare.

(2 Petru 3:15,16)

Acum nu ca ar fi atat de greu de inteles diferenta intre inchinarea la idoli si inchinarea poruncita de Dumnezeu si nu ca icoanele ar fi esentiale pentru mantuire, dar iconoclasmul este un semn al unei profunde confuzii spirituale care nu se limiteaza doar la acest aspect.

[bin000]

În prealabil postat de Barsaumas

Ti-am explicat deseori de ce am pozitia asta sceptica privind Biserica ca institutie
...partea terestra a Bisericii e man-made. De la Niceea incoace se vede si este accentuat clar.

Da, reafirm ca fratii nostri dupa umanitate protestanti sunt in eroare.

Te poti mantui fara "Biserica ca institutie","partea terestra a Bisericii"?
Raspuns:nu.
Cand vei intra in "Biserica ca institutie" cu sentimentul ca nu esti vrednic sa-i pasesti pragul,abia atunci va fi primul milimetru din kilometrii pe care ii ai de parcurs,ca si crestin.Pana atunci,nu e nici o diferenta intre tine si un protestant.Avem pe forum si un protestant-budist , care zice ca e ortodox ,asa zici si tu dar...ideile va tradeaza.