Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 23.02.2015, 12:59:13
bin000 bin000 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.06.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 508
Arrow

Citat:
În prealabil postat de Barsaumas Vezi mesajul
Ti-am explicat deseori de ce am pozitia asta sceptica privind Biserica ca institutie
...partea terestra a Bisericii e man-made. De la Niceea incoace se vede si este accentuat clar.
Citat:
Da, reafirm ca fratii nostri dupa umanitate protestanti sunt in eroare.
Te poti mantui fara "Biserica ca institutie","partea terestra a Bisericii"?
Raspuns:nu.
Cand vei intra in "Biserica ca institutie" cu sentimentul ca nu esti vrednic sa-i pasesti pragul,abia atunci va fi primul milimetru din kilometrii pe care ii ai de parcurs,ca si crestin.Pana atunci,nu e nici o diferenta intre tine si un protestant.Avem pe forum si un protestant-budist , care zice ca e ortodox ,asa zici si tu dar...ideile va tradeaza.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 23.02.2015, 13:47:57
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Da, "bin000", ai dreptate, eu am încetat să îl mai citesc pe "barsaumas", de ceva timp. Să mă ierte, dar nu sunt de acord cu el, în prea multe privințe. Câteodată e chiar împotriva Bisericii lui Hristos.
"Barsaumas" e ca în versetul care spune:
Efeseni 4, 14: "duși de valuri, purtați încoace și încolo de orice vânt al învățăturii, prin înșelăciunea oamenilor, prin vicleșugul lor, spre uneltirea rătăcirii"

Și de aici, pe bună dreptate, și locația de la profilul lui: "/etc/pacman.conf". Nu înțeleg.
Dar nu cred că ar fi ceva care trebuie înțeles.
Să mă ierte, fratele, dacă l-am smintit.

Domnul să aibe milă de noi...
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 23.02.2015 at 14:16:37.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 23.02.2015, 15:25:07
oaie_cugetatoare oaie_cugetatoare is offline
Banned
 
Data înregistrării: 31.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.296
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Efeseni 4, 14: "duși de valuri, purtați încoace și încolo de orice vânt al învățăturii, prin înșelăciunea oamenilor, prin vicleșugul lor, spre uneltirea rătăcirii"
Citat:
Și de aici, pe bună dreptate, și locația de la profilul lui: "/etc/pacman.conf". Nu înțeleg.
Citat:
Dar nu cred că ar fi ceva care trebuie înțeles.
Ba da, hai sa te lamuresc eu.Pacman este managerul de pachete al distributiei de linux: ArchLinux(este un sistem de operare numit ArchLinux,
uite aici o poza: http://distrowatch.com/images/slinks/arch.png)

Citat:
Domnul să aibe milă de noi...
Asa sa fie.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 23.02.2015, 15:30:24
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Mulțumesc. Iertare dacă am indispus sau smintit, prin indiferența mea față de tehnologie, dar nu privesc ca pe un lucru tocmai normal, să-ți afișezi sistemul de operare al computerului, la locația de pe forumul creștin.
Adică nu-i văd sensul, scopul, noima.
Și mai grav, nu vreau să intru în rădăcina acțiunii. De unde provine, ca dorință, ca exprimare. Ca repulsie. Dar își poate da seama, cine vrea să fie creștin, din posturile lui. E lupta lui. O apreciez sincer și o încurajez.

Versetul exprimă starea în care simt că e el: Efeseni 4, 14: "duși de valuri, purtați încoace și încolo de orice vânt al învățăturii, prin înșelăciunea oamenilor, prin vicleșugul lor, spre uneltirea rătăcirii"

Dar sunt convins, că va birui. Altfel, nu s-ar afla aici. Fie chiar și citind, și mai mult, acționând. Așa, cu căutările minunate ale duhului lui.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 23.02.2015 at 15:37:21.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 23.02.2015, 15:35:21
oaie_cugetatoare oaie_cugetatoare is offline
Banned
 
Data înregistrării: 31.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.296
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Mulțumesc. Iertare dacă am indispus sau smintit, prin indiferența mea față de tehnologie, dar nu privesc ca pe un lucru tocmai normal, să-ți afișezi sistemul de operare al computerului, la locația de pe forumul creștin.
Adică nu-i văd sensul, scopul, noima.
.
Asta nu stiu.Vorbeste cu el, sa te lamureasca.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 23.02.2015, 16:43:29
Barsaumas
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

E o gluma, Igor. Nu mai da sentinte dedespre ce e normal sau nu, te rog.
Intreaba-i pe colegii mai vechi de zile ce e cu mine. Sunt ortodox ca si tine, cu doua deosebiri majore: primo, nu insult gratuit pe eterodocsi, secundo, lungile mele lecturi din isotira Bisericii m-au facut sceptic. Sceptic, nu agnostic, nu ateu. Adica privesc cu rezerva limbajul acela entuziast-mistic afisat de tine si altii.
Daca vrei, iti dau pe privat linkuri cu ce am citit si citesc. Ontologic, nu pot fi ateu. Nici agnostic: Dumnezeu nu e unu' cu masca Care nu vrea sa fie cunoscut.
Sunt crestin, dar la mineoptiunea pentru o anume confesiune e mai degraba filosofica. Despre asta e vorba. La mine, scepticismul e doar o armura necesara. Ideea de a fi de a ma lasa purtat de un entuziasm supraindividual, fie el alcredintei, pur si simplu...nu am "receptori celulari" pentru asta. Asa cum nici nu merg la concerte de muzica moderna, sa urlu entuziast si transpirat ca/alaturi de altii. Si nici nu am optiuni politice de tip partinic (adica "tin cu aia, ca aia sunt salvarea!"). Sunt foarte rece la capitolul asta. Daca nu ma insulti, poti avea in mine un coleg ok. Uita-te cum i-am vrbit lui Trice. Pentru mine e o fiinta umana care merge pe un drum gresit. Faptul ca merge pe un drum gresit NU ii scade din umanitate, cel putin pentru mine.
Cred ca raportul/conflictul dintre modul de gandire ca al meu, sa ii zicem livresc-sceptic, si modul vostru inflacarat (care e , de fapt, cel normativ) de a trai credinta este o tema straveche. E vorba despre relatia dintre a fi subiectiv si a fi obiectiv. Problema e ca noi oamenii, din nefericire sau din fericire, Dumnezeu Singur stie, suntem subiectivi. Camil Petrescu, in "Jocul ielelor" a abordat asta. Ei, daca ai citit piesa, eu sunt ca Gelu, in timp ce voi sunteti total traitori ai credintei, ai unui subiectivsm hotarat, ca personajul Praida. Eu va d credinta ca pe o optiune asbtracta si nu tocmai fixa. Pur si simplu.
Acum, la subiect. Topicul asta nu e despre mine, tine, bin, Trice sau Pelerin. OK? :)
Reply With Quote
  #7  
Vechi 23.02.2015, 21:51:46
bin000 bin000 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.06.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 508
Arrow

Citat:
În prealabil postat de Barsaumas Vezi mesajul
.
Sunt crestin, dar la mineoptiunea pentru o anume confesiune e mai degraba filosofica. . .:)

Sa fii crestin inseamna o angajare totala pe niste coordonate ...daca esti crestin nu ai cum sa fii rece,impasibil.Sunt unii pe forum care au o ravna prunceasca sa indrepteze pe altii,dar ei sunt mai buni ca tine pentru ca au inceput sa se implice,intr-un mod gresit la inceput,dar trebuie sa treci prin aceasta greseala ca sa ajungi la ravna duhovniceasca,ei s-au angajat asa cum inteleg ei ,dar experienta si viata va sedimenta si li se vor clarifica anumite aspecte si vor lupta apoi cu o ravna din ce in ce mai aproape de cum ar trebui sa fie.Dumnezeu ,la inceput,se uita la inima lor nu neaparat la rezultate.Tu ii judeci dupa rezultate.Unul care invata un lucru nou,va gresi.Unul care nu se implica,nu va gresi,dar insasi neimplicarea e mult mai grava decat implicarea cu caderi.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 24.02.2015, 09:09:34
Corinusha's Avatar
Corinusha Corinusha is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.09.2009
Locație: Mures
Mesaje: 1.231
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bin000 Vezi mesajul
Te poti mantui fara "Biserica ca institutie","partea terestra a Bisericii"?
Raspuns:nu.
Cand vei intra in "Biserica ca institutie" cu sentimentul ca nu esti vrednic sa-i pasesti pragul,abia atunci va fi primul milimetru din kilometrii pe care ii ai de parcurs,ca si crestin.Pana atunci,nu e nici o diferenta intre tine si un protestant.Avem pe forum si un protestant-budist , care zice ca e ortodox ,asa zici si tu dar...ideile va tradeaza.

raspuns, zici ca nu, dar nu este nici un argument in favoarea raspunsului. Pentru ca exista biserica ca institutie, ca cladire si exsta Biserica ca credinta, caun tot al invataturilor transmise de Hristos si apostolii sai. Biserica =/= biserica.
Nu sti nici tu, nu stim nici restul daca nu te poti mantui in afara bisericii cu b mic; nu stim noi cum judeca Dumnezeu, pe ce criterii, de ce etc. Exact asa cum nu stim daca cei din alte religii nu se mantuiesc; cum zicem, nu stim noi cum judeca Dumnezeu; n-o sa stim niciodata...
__________________
Zambeste, maine poate fi mai rau.
Iarta, maine poate ai tu nevoie de iertare.
Iubeste si nu astepta nimic in schimb.
Daruieste si vei primi la randul tau.
Traieste ca si cum ar fi ultima ta zi de viata.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 24.02.2015, 17:03:41
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Corinusha Vezi mesajul
raspuns, zici ca nu, dar nu este nici un argument in favoarea raspunsului. Pentru ca exista biserica ca institutie, ca cladire si exsta Biserica ca credinta, caun tot al invataturilor transmise de Hristos si apostolii sai. Biserica =/= biserica.
Nu sti nici tu, nu stim nici restul daca nu te poti mantui in afara bisericii cu b mic; nu stim noi cum judeca Dumnezeu, pe ce criterii, de ce etc. Exact asa cum nu stim daca cei din alte religii nu se mantuiesc; cum zicem, nu stim noi cum judeca Dumnezeu; n-o sa stim niciodata...
Te pomenesti ca ai ajuns tu sa cunosti "Biserica ca credinta, caun tot al invataturilor transmise de Hristos si apostolii sai" si ti-ai dat seama ca nu e acelasi lucru cu partea vazuta..

Ei bine, treaba asta nu merge asa usor ca cititul romanelor pornografice.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 24.02.2015, 21:14:14
Barsaumas
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Nu stiu ce muncesti tu acum, dar...

...Igor, eu cred ca ai fi un preot extraordinar. Ai ajuns sa emotionezi un intelectualist ca mine, care se indoieste inclusiv de sine. Mai ai mult de lucru, dar sincer, valtoarea apei deja a sapat un sant. Nu un canion, un sant. Dar...
problema e: "cum sa uit/integrez in emotia credintei/suntez/impac/etc greselile si/sau inconsecventele politice si dogmatice ale Bisericii, mai ales din primul mileniu, dat fiind ca Biserica se pretinde "infailibila"?".
Sincer, la mine nu e vreo pornire de hula, sau batjocura. Sunt credincios sincer dar caldicel. Sceptic, in sensul cel mai clar.
Deci asta e o problema. Nu in sine, ci, pentru ca, daca tu si "grupul durilor" depe forum aveti dreptate, imi risc mântuirea. Adica vesnicia. Si cretin nu sunt, sa o fac intentionat. Las acum o poarta "daca Igor & ceilalti au dreptate, atunci eu voi ajunge postum la "Ardet Non Lucet Ltd."". Sa nu te sminteasca felul meu de a vorbi.

Last edited by Barsaumas; 24.02.2015 at 21:23:59.
Reply With Quote
Răspunde