desfranarea in casatorie

[cristina2012]

M-a incantat sa ma reintalnesc cu poezia aceasta. Prima data am auzit-o rostita de pr. Teofil Paraian la una din conferintele ASCOR-ului de la Facultatea de Drept.

[sfantatreime]

In nici un caz in Sf.Scriptura nici a Vechiului si nici a Noului Testament nu scrie de sexualitate si de daruire pe plan sexual in scopul mantuirii,draga...scopul mantuirii nu este in nici un caz calareala si satisfacerea placerilor carnale dintre barbat si femeie inteleasa in mod ablsolut fariseistic,cum o intelegi dumneata...nu te complace in fanatism si in erezii...Doamne-ajuta spre mantuire curata si neintinata...Cauta-ti un duhovnic si cere-i parerea.El sigur te va ajuta.

[sfantatreime]

Observ ca dumneata urmaresti numai topicurile cu si despre sexualitate.Cred ca acesta este subiectul care te framanta si cu care ai multe nelamuriri,insa sa nu uitam ca Domnul Nostru Iisus Hristos,ca exemplu de mantuire si traire,nu a stat ancorat in sexualitate,ci in respectarea poruncilor Dumnezeului Tatal...

[anna21]

În prealabil postat de sfantatreime

Observ ca dumneata urmaresti numai topicurile cu si despre sexualitate.Cred ca acesta este subiectul care te framanta si cu care ai multe nelamuriri,insa sa nu uitam ca Domnul Nostru Iisus Hristos,ca exemplu de mantuire si traire,nu a stat ancorat in sexualitate,ci in respectarea poruncilor Dumnezeului Tatal...

Ai facut cumva o statistica pt a afla unde postez mai mult?
Daca vrei sa ai date concrete, te rog sa intri pe profilul meu pt o imagine obiectiva, altfel consider ca parerea ta este doar o barfa/ cleveteala.
Daca fac eu o statistica cu postarile mele si-ti demonstrez ca gresesti mult (acum nu am timp), iti vei cere scuze pt atitudine nepoliticoasa, cum s-ar cuveni unuia care nu se considera fariseu?

Cat despre corectitudinea parerii mele, te rog sa ma contrazici in mod inteligent, cu contraargumente, nu cu atac la persoana
Deci.. citeaza-ma unde gresesc si corecteaza-ma cu contraargumente si citate din Scripturi si Sf. Parinti. Nu ma supar, dimpotriva.

(Si in al trelea rand, vorbeam cu Fani, o discutie pe care o purtam deja de vreo 2 ani pe diverse threaduri.)

[sfantatreime]

Daca pentru dumneata relatia trupeasca inseamna daruire de sine jertfelnica inseamna ca nu cunosti ce inseamna jertfa,draga...jertfa trebuie inteleasa,perceputa si traita in scop mantuitor,iar mantuirea inseamna despatimire,iar despatimirea inseamna curatire de patimi...iar patima=desfranare iar desfranare=sex, iar sex=relatie trupeasca...Sa incercam sa traim ancorati in Biserica,fratilor,nu in cele lumesti...e greu sa nu le confundam,dar este mantuitor...

[anna21]

În prealabil postat de sfantatreime

Daca pentru dumneata relatia trupeasca inseamna daruire de sine jertfelnica inseamna ca nu cunosti ce inseamna jertfa,draga...jertfa trebuie inteleasa,perceputa si traita in scop mantuitor,iar mantuirea inseamna despatimire,iar despatimirea inseamna curatire de patimi...iar patima=desfranare iar desfranare=sex, iar sex=relatie trupeasca...Sa incercam sa traim ancorati in Biserica,fratilor,nu in cele lumesti...e greu sa nu le confundam,dar este mantuitor...

draga domnule, am zis sa ma citezi.
Eu nu stiu despre ce vorbesti tu acolo: unde am zis eu ca relatia trupeasca este jertfa? Imi pui cuvinte in gura ca sa dai bine? (fara suparare, dar sunt f grabita in dimineata asta si nu am timp sa caut, dar nu recunosc sa fi scris eu ca relatiile trupesti sunt jertfa.) Deci daca vrei sa pari drept.. chiar nu trebuie sa-mi demonstrezi mie sau altcuiva pe aici, are Cine sa te vada)
Iar daca gresesc, arata-mi unde. Asta este altceva, ar fi un lucru bun.

Sincer, cred ca ma confunzi, poate ai citit la altcineva.
Despatimirea se poate face si in cadrul casatoriei, dupa cum ne-au demonstrat sfintii casatoriti. Sfanta Iuliana de Lazarevo a avut multi copii.. ce concluzie putem trage?

Este un pacat sa te scarbesti de relatia trupeasca legiuita intre soti.
Una este ce faci din jertfa pt Dumnezeu, cu totul altceva este scarba.. Voi reveni ca nu am destul timp (Iar postarea ta a doua... nu stiu exact ce vrei sa demonstrezi cu ea. Ar trebui, poate sa explici, ca citatul este cunoscut, dar nu este cunoscut scopul cu care l-ai postat)

[rodimar]

Am urmarit cu interes, in particular, discutia pana acum, dar la acest punct am simtit nevoia sa intervin, pentru ca la multele aberatii scrise s-a adaugat una mare de tot. Cum vine asta ''desfranare=sex=relatii trupesti"? Ma tem ca avem din nou nevoie de DEX. Mi se pare mie, domnilor cunoscatori de canoane, pentru care lucru va respect, ca si considerarea relatiilor trupesti in casatorie drept pacat a fost aspru condamnata de Sfintii Parinti? Ca sa nu mai spunem ca sfideaza logica. Altfel de ce ar cere preotul la Sfanta Taina a Cununiei '' buna intelegere sufleteasca si trupeasca'' pentru cei doi tineri? Dupa opiniile unora dintre dumneavoastra, cum ca scopul impreunarii trupesti ar fi exclusiv procreerea, n-ar fi nevoie in casatorie decat de intelegere sufleteasca...or Dumnezeu, creatorul firii umane, are grija in egala masura si de trupurile noastre, ''temple ale Duhului Sfant". Sa ma iertati, dar personal desfid pe oricine pretinde ca dorinta legitima de a face dragoste cu sotul provine exclusiv din dorinta de placere, fie ca ea este pentru procreere sau nu. Alte situatii nu comentez.
Banuiesc ca majoritatea celor aflati in discutie detine un duhovnic, si sunt destui care, cu toata veneratia pentru Parintele Arsenie, nu-i impartasesc opiniile in totalitate, ceea ce nu ii coboara nici pe unul, nici pe ceilalti. Sa nu uitam ca numai Dumnezeu este cunoscatorul Adevarului deplin. Pana una-alta, tot de la un preot am auzit un lucru superb: '' Dumnezeu este foarte delicat si nu se amesteca in patul nimanui", cu siguranta nu in modul normativ-restrictiv in care pretind unii de pe aici.
Sa nu ma intelegeti gresit. Sunt pentru abstinenta in posturi, impotriva metodelor contraceptive si total pentru copii. Dar citind unele opinii am senzatia ca unii vorbesc fara a fi chiar in tema, adica fara a avea experienta vietii de familie cu copii. Caci tare e usor sa judeci! Oare cine ar avea dreptul, in afara de Dumnezeu, sa ii spuna unei mame daca s-a jertfit mult sau putin pentru ca are unul sau x copii? Sau ca ar mai trebui sa aiba n? Sa ma iertati daca vorbesc prea direct, dar consider ca putinele momente de intimitate, ca sa-i zic asa, o mama (crestina) le plateste cu varf si indesat in multele momente grele, incepand de la nastere si pana cand copiii cresc. Sa nu fim moralisti si sa judecam, pretinzand ca aplicam canoane, pentru ca ce altceva decat legi aplicau si fariseii din timpul Mantuitorului? A se mai vedea, va rog, si Noul Testament, nu numai VT, ca noi crestinii avem o lege superioara, cea a iubirii.
Si mai rog pe cei in cauza, cativa, sa nu mai utilizeze sintagme de genul ''pacatul tau'' fata de altii, pentru ca nu pentru asta discutam aici. Cel putin asa sper...

[sfantatreime]

"Vai voua carturarilor si fariseilor fatarnici!Ca dati zeciuiala din izma,din marar si din chimen,dar ati lasat partile mai grele ale Legii:judecata,mila si credinta;pe acestea trebuia sa le faceti si pe acelea sa nu le lasati.Calauze oarbe care strecurati tantarul si inghititi camila!Vai voua carturarilor si fariseilor fatarnici!Ca voi curatati partea din afara a paharului si a blidului,iar inauntru sunt pline de rapire si de lacomie.Fariseule orb!Curata mai intai partea dinauntru a paharului si a blidului,ca sa fie curata si cea din afara.Vai voua carturarilor si fariseilor fatarnici!Ca semanati cu mormintele cele varuite,care din afara se arata frumoase,inauntru sunt insa pline de oase de morti si de toata necuratia.Asa si voi,pe dinafara va aratati drepti oamenilor,inauntru insa sunteti plini de fatarnicie si faradelege."
Matei,23-28

[sfantatreime]

Doamne-ajuta sa nu ratacim de la adevarul despre credinta...Amin

[sfantatreime]

Eu ma consider un aparator al credintei mele ortodoxe,traita si marturisita dupa cum faceau stramosii nostri,domnitorii cei care si-au aparat credinta pana la sange,nicidecum persiflata si schimonosita din indemnul diavolului, dupa reguli moderne,globalizate si secularizate...si a te mania pe o mare erezie nu este un pacat,dupa cum insusi Mantuitorul a marturisit...sa avem taria duhovniceasca sa traim in Hristos,nu sa ne schimonosim brat la brat cu satana,ca rad sectarii de noi...popor ortodox ce suntem....