|
|
|
|
|
|
|
#1
20.12.2016, 02:31:23
|
|||
|
|||
Citat:
 Citat:
N-ar fi o idee sa lasam acuzatiile conform carora dezbinarea este o urmare a Reformei? Eu asa as sugera. Last edited by Penticostalul Traditional; 20.12.2016 at 02:53:24. 
|
|
#2
20.12.2016, 14:01:20
|
|||
|
|||
|
Citat:
Un fel de mici reformisti, intr-un sens mai particular :) Citat:
Cel mai bine e sa vorbim la concret. Luther de exemplu n-a facut nici o scofala, doar a scos pe unii de sub autoritatea Papei si i-a plasat sub o alta autoritate. la fel, s-a schimbat si colectorul de taxe religioase, nimic mai mult. Cand au incercat sa faca si altii aceeasi miscare, in viziunea lui Luther au devenit vrednici de moarte si ucigasii lor vrednici de Rai.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
|
|
#3
26.12.2016, 14:16:01
|
||||
|
||||
|
Citat:
In Ortodoxie DOGMA, CULTUL, MISTICA, INVATATURA sunt comune in toate bisericile. Aceasta este fiinta Bisericii, nu diferitele diferente administrative, certuri intre ierarhi si altele asemenea. Biserica Ortodoxa chiar este una singura din punctul asta de vedere. Dezbinarea este o urmare clar a reformei si a principiului adoptat de reforma ca principiu fundamental de crestere a crestinismului: "Doar Scriptura". As lasa deoparte dezbinarea problema este ca este principala consecinta a reformei, cu consecinte infinite. Principiile unei reforme corect ar trebui sa fie cu totul altele. Nu "Doar Scriptura" pentru ca noi nu suntem robi ai Scripturii ci suntem robi ai lui Dumnezeu iar daca te ratacesti in Scriptura asa cum au facut altii atunci ce faci? In schimb, haide sa luam protestantismul si neoprotestantismul care sunt in mii de variatii dpdv al invataturii, cultului, practicilor si altele asemenea. Adventisti, baptisti, evanghelici, luterani, martori ai lui iehova (si astia trebuie bagati aici), mormoni, si altii iesiti pe filiera protestanta, iar in cadrul fiecarei ramuri sunt zeci si sute de ramuri, fiecare cu libertatea ei de a se exprima, de a-si confectiona invatatura dupa principiul "fa cum voiesti si fa ce voiesti din Scriptura". (Tin sa reamintesc aici principiul lui Albert Pike, fondatorul satanismului: sa ai o singura regula "fa doar voia ta, si sa nu asculti de voia altuia". Ce frumos se unesc cele 2 principii de dezvoltare a satanismului si a protestantismului...) Toti acestia sunt lucrarea dezbinarii continue si nu a unitatii. Ar fi bine sa vedem corect scobitorile si barnele din ochii fiecaruia. Notiunea de REFORMA este in ea insasi gresita in contextul actual. Nu era necesara o REFORMA, pentru ca o REFORMA presupune schimbarea a ceva in ceva corect. Insa nu s-a schimbat nimic, ci pur si simplu s-a aruncat totul si s-a incercat o REGASIRE a crestinismului si o RECONSTRUIRE a crestinismului, fiecare cum a crezut corect. O reconstruire a crestinismului nu se poate face fara DESCOPERIRE DIRECTA DE LA DUMNEZEU. Hristos a construit Biserica Sa cu 12 apostoli, nu cu 1 calugar (MartinL) iesit din manastire, suparat pe viata si pe ce face Biserica. Ori o astfel de reconstruire ar trebui sa o faca Insusi Hristos pe o alta temelie, si nu pe o temelie putreda. Insa nu e nevoie de o astfel de reconstruire pentru ca Biserica Sa este vie. Asa cum Duhul Sfant este VIU, la fel si cei luminati de Duhul Sfant sunt vii, sunt una, sunt o comunitate solida de mii de ani, pe care unii o refuza. Biserica este Insusi DUHUL SFANT (pogorat peste lume). Biserica se IDENTIFICA cu Duhul Sfant, este o parte din Duhul Sfant, este vie, unita, una, adevarata, toata in Duhul Sfant. Cand vorbim despre Biserica vorbim despre Duhul Sfant ca principiu de existenta, de fiinta al Bisericii. A face alte Biserici inseamna sa faci altceva in afara Duhului care este unul, adevarat, permanent, aici, prezent, viu de 2000 de ani. Orice inafara de unitatea Bisericii (unitatea primara si apoi in Ortodoxie) este in afara Bisericii, pentru ca este in afara Duhului Sfant. Last edited by gpalama; 26.12.2016 at 14:48:44.
|
|
#4
26.12.2016, 15:03:30
|
||||
|
||||
|
Citat:
__________________
Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire
|
|
#6
27.12.2016, 00:38:20
|
|||
|
|||
|
Citat:
Unde e lumină e și umbră. Face parte din realitate, nu are rost să negăm.
|
|
#8
26.12.2016, 23:22:43
|
|||||||||||
|
|||||||||||
|
Citat:
Dezbinare si separatie sunt chiar termeni antitetici, am putea spune. Citat:
Citat:
Dar despartirea intre ortodocsi si catolici tot urmare clara a Reformei este? Dar despartirea de Biserica Copta? Dar de monofiziti? Dar zecile si sutele de secte si sectulete care apar in fiecare Biserica Ortodoxa autocefala, tot urmare a Reformei lui Luther sunt? Ai putea numara, de exemplu, cam cate secte a dat doar Biserica Ortodoxa Rusa? Citat:
Citat:
Ca doar calendaristii si necalendaristii si ecumenistii si antiecumenistii si toti ortodocsii si catolicii de pe planeta au aceeasi "Sfanta Traditie". Ei nu sunt cu Sola Scriptura. Dar sunt dezbinati si au in sanul lor zeci de mii de secte. Nici nu mai poti numara. Si divergente si intreruperi de comuniune si anatemizari. Cate vrei. Citat:
Dar mai usor iti vine sa iei lupa si sa scotocesti in ochiul fratelui tau. Citat:
Citat:
Si o blasfemie la adresa lui Hristos. Citat:
Citat:
Citat:
Biserica NU este Duhul Sfant. Duhul Sfant este a doua Persoana a Sfintei Treimi. Biserica este totalitatea credinciosilor, Trupul al carui cap este Hristos.
|
|
#9
27.12.2016, 00:12:52
|
||||
|
||||
|
@Penticostalul
Si imi mentin ce zic mai sus chiar daca ai luat si ai cautat rand cu rand toate virgulele posibile pentru ca renunti la Adevar. Pentru ca definitiile date inafara lui Dumnezeu sunt gresite. Tot ce exista, exista in Dumnezeu si prin El. O definite mai corecta a Bisericii este Duhul Sfant in oameni, decat gramezi de oameni. Principiul Bisericii este Duhul Sfant si nu gramada sau multimea. Si nu e vorba de principiu este vorba de Cel care creaza Biserica, Duhul Sfant, care ii lipeste, ii uneste pe toti cu Dumnezeu, si intre ei. Definitia Bisericii trebuie sa plece de la Duhul Sfant si nu de la gramada. Iar Biserica nu se defineste prin atributul ei de 'multime' ci prin atributul oamenilor de unire cu Dumnezeu. In Biserica nu conteaza gramada ci conteaza unirea cu Dumnezeu si prin acest lucru unirea intre credinciosi. Pentru ca definitia porneste de la gramada si nu de la Dumnezeu fiecare comunitate l-a substituit pe Dumnezeu cu ce a vrut si de aici si notiuna de Biserica ajunge sa fie gramezi de ce vrea fiecare. Si desi ai mentionat toate virgulele si scobitorile din ochii Ortodoxiei si ai mai si adaugat in plus, totusi nu reusesti sa vezi barnele din ochii protestantismului. Si ar fi una mare de tot: ruperea de Duhul Sfant. Adica de Dumnezeu. Adica fundamentul existentei umane, mantuirii, vietii in Dumnezeu. E un lucru tare de tot pe care Hristos l-a facut cu fariserii si carturarii si de care ei nu s-au prins. Si acela este: Credinta se asuma cu totul, prin 'credinta', prin 'vedere' duhovniceasca si apoi prin asumare 'completa'. Iti asumi Ortodoxia pentru ca ai marturia ca Hristos se descopera in Ortodoxie. Logica ta este una inversa: respingi Ortodoxia pentru ca Ortodoxia are multe virgule pe care tu nu le-ai inteles si pe care diavolul evident ti le-a exagerat tare de tot. Nu respingi Ortodoxia pentru ca nu ar avea lumina ci pentru ca are multe virgule ... discutabile. Dar pe Hristos L-ai intrebat unde salasluieste El? Pe Sfanta Treime ai intrebat-o unde salasluieste? Toti vorbim despre Hristos si despre Dumnezeul in Treime din cer dar... surpriza. Nimeni nu are curajul sa-L intrebe ceva vreodata, sa vorbeasca cu El vreodata... si sa i se raspunda. Asa, ca de la Dumnezeu la om. Ca sa citez din Scriptura: marturie mai mare decat aceasta am eu, marturia faptelor Mele si Insusi Dumnezeu marturiseste pentru Mine. Pentru Protestantism marturiseste Dumnezeu? Este Protestantismul chip al lui Hristos? Prin Putere, Lumina, Adevar, Invieri de Morti, Profetii, si toate cele pe care le-a facut Hristos? Nu este. Ellen White si toti profetii mincinosi au aratat nivelul protestantismului: inselare globala si lucrare demonica. Si urmeaza si Martoriii lui Iehova, copiii cei mai frumosi izvorati din ... protestantism. Poate Protestantismul sa spuna "EU SUNT LUMINA LUMII, EU SUNT CHIPUL LUI HRISTOS IN LUME?"? E un lucru frumos in Scriptura: regele a avut un vis, profetul Daniel a postit 3 saptamani si i s-a descoperit adevarul. Cu siguranta ca merita o data in viata sa-L intrebi pe Hristos barbateste: "UNDE ESTI TU? LA MINE SAU LA EI ?" Daca este la tine frumos lucru, daca esti inalta parte ... fa tu socoteala Imi pare rau de tine PenticostalT pentru ca uiti cel mai important lucru al vietii: daca traiesti cu Hristos si langa Hristos, uiti sa-L intrebi pe EL despre tine si despre viitorul tau.... Mare greseala asta, poate este a invatatorilor nostri care sunt orbi si care vad doar texte in loc sa-L vada pe Hristos, ca nu ni-L prezinta pe ... HRISTOS si ne prezinta 'despre Hristos'. Invatatorii nostri nu ni-L prezinta pe CEL VIU, ci ne prezinta 'despre cel Viu', pentru ca ei insisi nu s-au ridicat la inaltimea de a-L cunoaste si vedea pe cel Viu. De aici problema ca noi invatam despre cel Viu vrute si nevrute, dar nu-l cunoastem pe cel Viu. Si cand ne pune cineva o intrebare fundamentala de tipul: 'ce ti-a spus Cel Viu despre problema vietii tale care te preocupa' atunci ramai stupefiat si debusolat pentru ca esti depasit de context prin cateva afirmatii: cum, eu sa-L intreb pe cel Viu? cine e cel Viu? se poate vorbi cu cel Viu? paote sa raspunda? ce e toata chestia asta cu 'vorbirea si intrebatul pe cel Viu'? noi ne-am invatat sa discutam despre El si sa ne certam incontinuu despre El nicidecum sa vorbim CU EL.... Tare chestia asta. Hristos e viu, in fata noastra si noi recitam in continuu MANTRE, pentru ca rugaciunile neintelese sunt la nivel de mantre nicidecum cereri catre Dumnezeu, sunt incantatii repetitive cu putin folos. E greu sa stai in genunchi si sa zici 'Hristoase, Dumnezeule, arata-mi deplin adevarul tau si viata vesnica si calea de mantuire a sufletului meu?'. Pentru ca mi se pare rugaciunea maxima a vietii fiecaruia. Care ar trebui sa cuprinda: 1. Adevarul, 2. Viata Vesnica, 3. Calea de Mantuire spre viata vesnica. Last edited by gpalama; 27.12.2016 at 00:38:45.
|
|
#10
27.12.2016, 00:48:49
|
|||
|
|||
|
Citat:
Tu respingi Protestantismul pentru ca are multe virgule. Pe care le exagerezi cu talent. Citat:
Raspunsul la intrebarile de mai sus este DA, fara nicio indoiala. Cel putin in aceeasi masura ca ortodoxismul. Citat:
Le-am zis: "prieteni, sunt gata sa ma rog cu voi, exact asa cum doriti. Insa trebuie sa va rugati voi primii si sa-i cereti lui Dumnezeu ceea ce ma invatati pe mine sa cer. Asa-i corect, sa dati exemplu personal" "Asta nu vrem s-a facem!", mi-au zis atunci. "In acest caz, nu puteti sa-mi cereti mie ce voi nu faceti" le-am raspuns. Tu, prietene Palama, ce zici, merita o data in viata sa-L intrebi pe Hristos barbateste: "UNDE ESTI TU? LA MINE SAU LA EI ?"
|
|
|
Mod hibrid