Conceptul de reforma

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

o dovadă ce a adus schimbarea de generații și reforma

Schimbarea de generatii si reforma aduc lucruri bune si e in naturalul lucrurilor, dupa cum le-a randuit Dumnezeu.
Generatiile mor. Trebuie sa se mai faca cate o schimbare de generatii. Asta e viata: unii se nasc. Nu e vina lor.
Iar reforma este necesara in orice comunitate ecleziala. Oricand si oriunde e loc de mai bine. Eu asa cred.
Ca unii, in loc de mai bine, o iau in directia "mai prost" nu e un argument valid pentru a nu ne dori ceva mai bun.
Dar daca in loc sa-ti vezi barna din biserica ta, vorbesti de trubadurii din bisericile altora, alungi intr-un punct mort.

Eu nu vorbesc aratand cu degetul BO ci, in principiu, despre noi toti.

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Dar daca in loc sa-ti vezi barna din biserica ta, vorbesti de trubadurii din bisericile altora, alungi intr-un punct mort.

Eu nu vorbesc aratand cu degetul BO ci, in principiu, despre noi toti.

Tocmai ai făcut-o deja, eu am arătat ce s-a întâmplat unde se tot invocă reforma.
Dacă din 10 în 10 ani se produc dezbinări pentru cei care vin cu tot felul de idei o astfel de „reformă” bulversează,dezbină deci așa ceva e nociv pentru Biserică.

Sfinții Părinți nu s-au preocupat cu demantelarea rânduielilor pe motiv că ar plictisi.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu iti zic ce e pe teren.
Tu crezi ca Sfintii Penticostali care au facut Marturisirea de Credinta a Cultului Crestin Penticostal, au indemnat pe cineva la dansuri in Biserica?
In NICIO biserica din Cultul Penticostal din Romania NU se danseaza in niciun fel. Dar tu ai gasit un filmulet pe la carismatici si ai venit bucuros ca ai ce ponegri. .

În primul rând potrivit reformei, nu se mai poate vorbi despre Sfinți în concepție protestantă, deci te-ai exprimat greșit din punct de vedere protestant.

În al doilea rând dacă mă refer la Reforme, s-a ajuns la distrugerea monahismului și a cultului Maicii Domnului, a pururea Fecioriei ei, deci dacă răspund autorului care se întreba din perspectiva ortodoxului, conceptul de reformă a fost toxic.

Deși reforma a pornit și ca o revoltă împotriva taxelor, s-a ajuns în final și la ciuntirea unor sensuri dogmatice, pe care poate nici nu le-a avut în vedere Luther.
Asta pe lângă masacrarea diferitelor grupări, care nu au înțeles nimic din greșelile trecutului dacă s-a recurs la așa ceva.

Apoi în prezent, reforma e invocată în conflictul tineri-bătrâni pentru ca fiecare să-și facă o adunare după viziunea și moda lor, ori pentru Biserica Ortodoxă un astfel de concept al reformei ar fi nociv, pentru că ar duce la schisme și la denaturarea așezămintelor Sfinților Părinți.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

În primul rând potrivit reformei, nu se mai poate vorbi despre Sfinți în concepție protestantă, deci te-ai exprimat greșit din punct de vedere protestant.

Probabil nu ai studiat niciodata ce inseamna in Biblie termenul "sfant".
Abia dupa ce vei face studiul, vei putea vorbi despre exprimarile mele gresite.

În prealabil postat de Iorest

Deși reforma a pornit și ca o revoltă împotriva taxelor, s-a ajuns în final și la ciuntirea unor sensuri dogmatice

S-a ajuns nu la ciuntire ci la revenirea crestinismului apostolic.
Sau cel putin asta a fost tendinta. O tendinta buna.

În prealabil postat de Iorest

Apoi în prezent, reforma e invocată în conflictul tineri-bătrâni pentru ca fiecare să-și facă o adunare după viziunea și moda lor, ori pentru Biserica Ortodoxă un astfel de concept al reformei ar fi nociv, pentru că ar duce la schisme și la denaturarea așezămintelor Sfinților Părinți

Reforma exista si in Biserica Ortodoxa. La fel ca si conflictul. Nu doar intre tineri si batrani ci intre toate categoriile de varsta. Fiecare cu fiecare. Ca si aici pe forum, e si in biserica. Si la penticostali la fel. Si in viata.

Ideea ar fi ca reforma sa aiba loc permanent.
Sa fie dorita, acceptata, intentionata...

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Iar reforma este necesara in orice comunitate ecleziala. Oricand si oriunde e loc de mai bine. Eu asa cred.

Aici ai surprins bine esenta. In comunitatile create de oameni e tot timpul loc de mai bine, de imbunatatire a conceptiilor, a intelegerii, etc. In schimb Biserica a fost creata de Hristos si e condusa de Hristos, este perfecta inca de la inceput, nu are nevoie de perfectionare. Noi spunem ca e infailibila, adica fara greseala, "stalp si temelie a adevarului". Pana acum nu a existat nicio reforma in Biserica, toata invatatura Bisericii e aceeasi cu cea lasata de Iisus si Apostoli, din primul secol pana acum. Pentru ca Hristos a spus ca Biserica nu va fi biruita niciodata, de la inceput pana la sfarsit (adica nu sunt secole de infrangere, urmate de perioade de biruinta). Reformele s-au numit doar schisme si erezii.
In schimb credinciosii se pot perfectiona si pot creste duhovniceste tot timpul.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Biserica nu are nevoie de perfectionare.
In schimb credinciosii se pot perfectiona

Credinciosii formeaza Biserica.
Biserica este Trupul lui Hristos, Capul este Hristos, iar madularele sunt credinciosii, uniti prin har.

[AlinB]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Credinciosii formeaza Biserica.
Biserica este Trupul lui Hristos, Capul este Hristos, iar madularele sunt credinciosii, uniti prin har.

Si Biserica cine este? Un grupulet de oameni care au pus mana pe o Biblie si pretind ca sunt aia care cu adevarat ii urmeaza invataturile?

Dumnezeu n-a trimis Biblia la predicat, nici macar Apostoli cu Biblia in buzunar.

Pana si Simon stia, ca si botezat crestin fiind nu putea primi harul preotiei decat de la Apostoli. (FA cap. 8)

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de AlinB

Si Biserica cine este?

Credinciosii ortodocsi formeaza biserica, trupul lui Hristos .

Deci nu se poate afirma: Biserica NU are nevoie de reforma, insa crediciosii, da.
Credinciosii sunt Biserica si Biserica e formata din credinciosi.

Ideea este ca in fiecare biserica e nevoie de reforma. Pentru ca Biserica este formata din oameni si astia au o inclinatie speciala spre a se lasa pe tanjala, a schimba in desfranare harul si a schimba invatatura apostolica cu ce le convine lor.

[AlinB]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Credinciosii ortodocsi formeaza biserica, trupul lui Hristos .

Deci nu se poate afirma: Biserica NU are nevoie de reforma, insa crediciosii, da.
Credinciosii sunt Biserica si Biserica e formata din credinciosi.

Corect, doar ca nu se cheama "reforma".
Sau ma rog, nu asta e termenul potrivit, in Biblie n-ai sa-l gasesti oricum.

Ideea este ca in fiecare biserica e nevoie de reforma. Pentru ca Biserica este formata din oameni si astia au o inclinatie speciala spre a se lasa pe tanjala, a schimba in desfranare harul si a schimba invatatura apostolica cu ce le convine lor.

Pai nu stiu la ce eclesiologie subscrii tu.

Nu exista "biserici" in sensul in care banuiesc ca-l folosesti tu.

Iar Una Biserica nu "a schimbat invatatura apostolica" cu "ce le convine lor" cui?

In schimb melodia asta a fost folosita de la Luther incoace foarte intens pentru a crea "bisericute" cu pretentii de "Biserica".

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de AlinB

Corect, doar ca nu se cheama "reforma".
Sau ma rog, nu asta e termenul potrivit, in Biblie n-ai sa-l gasesti oricum.

Care este termenul potrivit, in opinia ta?

În prealabil postat de AlinB

Iar Una Biserica nu "a schimbat invatatura apostolica" cu "ce le convine lor" cui?

Lor, oamenilor bisericii. Lor, celor care conduc astazi biserica.

Au schimbat de exemplu invatatura apostolica cu privire la casatorie.

Apostolii invata ca un crestin se poate recasatori doar daca a ramas vaduv.
Poti sa spui daca si de cate ori se poate recasatori in Una Biserica cineva care a divortat?

Ca mie mi se pare ca trebuie sa apara un Luther ortodox si sa spuna: "STOP! Reforma"

În prealabil postat de AlinB

In schimb melodia asta a fost folosita de la Luther incoace foarte intens pentru a crea "bisericute" cu pretentii de "Biserica".

Diviziunea si partidele in Biserica NU au fost inventate de Luther. Precum le-ar placea unora sa creada.
"Bisericutele" ortodoxa si catolica, cu pretentii de "Biserica" fusesera create cu mult inainte de a se naste Luther.

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Credinciosii ortodocsi formeaza biserica, trupul lui Hristos .

Deci nu se poate afirma: Biserica NU are nevoie de reforma, insa crediciosii, da.
Credinciosii sunt Biserica si Biserica e formata din credinciosi.

Ideea este ca in fiecare biserica e nevoie de reforma. Pentru ca Biserica este formata din oameni si astia au o inclinatie speciala spre a se lasa pe tanjala, a schimba in desfranare harul si a schimba invatatura apostolica cu ce le convine lor.

prietene, oamenii nu au nevoie de nici o reforma, doar sa faca asta:"... Iar de vrei să intri în viaţă, păzeşte poruncile" (Matei 19:25)