Eurovizion 2016, TATARII , mana de fier impotriva ortodocsilor

[altulunul]

În prealabil postat de Florinvs

Dar noi vorbeam de poporul rus si istoria sa! Si din pacate, la rusi, mentalitatea imperiala a fost imprimata si inoculata incepand de la Petru cel Mare!
Iar Imperiul Tarist a fost un imperiul multinational, unde minoritatile etnice neruse (romanii din Basarabia, balticii, popoarele din Asia centrala, georgienii, azerii, armenii, etc) au fost supuse unei politici de deznationalizarea si rusificare fortata!

Pai referitor la Rusia, ce imperialism sa fie la Rusia daca Rusia in anii 90 a retrocedat toate popoarele anexate de Stalin?
Ca sa fie imperialism nu e obligatoriu sa fie anexari nu retrocedari?

În prealabil postat de Florinvs

Drama romanilor din Basarabia , incepand de la 1812 (cand Rusia tarista ocupa cu forta stravechiul teritoriul romanesc al Basarabiei, parte integrata a Principatului Moldovei), continuua sub regimul tarist pana in 1917-1918.

Pai nu era niciun principat al Moldovei pentru ca era stapanit de turci.
Basarabia a fost obtinuta de Rusia de la Turci printr-un tratat de pace.
Deci Basarabia a fost salvata de Rusia de sub jugul turc.

În prealabil postat de Florinvs

Din pacate si statul si regimul sovietic- in special sub regimului criminal a lui I V Stalin (pana de "dezghetul" initiat de Nikita Hrusciov)- continuua acceiasi politica a regimului tarist in privinta minoritatilor etnice neruse!

Drama romanilor din Basarabia deportati de Stalin in Siberia, a ofiterilor polonezi asasinati in padurea de la Katyn de NKVD-ul sovietic din ordinul direct a lui Stalin, etc, sunt destul de cunoscute!

Pai regimul sovietic nu e Rusia.
Asa si regimul comunist roman a deportat romani la canal si la Pitesti

În prealabil postat de Florinvs

Iar mai recent- razboiul din transnistria din 1991-1992, a reprezentat o agresiune clara a Federatiei Ruse (prin sustinerea directa de catre armata a 14 rusa a separatistilor de la Tiraspol) asupra Republicii Moldova.

La fel, sustinerea de catre Federatia Rusa a unor regimuri separatiste din Abhazia si Osetia de Sud, reprezinta un atentat clar a Federatiei Ruse asupra integritatii si suveranitatii statului georgian.

Pai normal ca le-au sustinut cata vreme era vorba de teritorii cu populatie rusa, si cata vreme acele teritorii tocmai facusera parte din URSS.
Tarile romane nu au sustinut romanii din Ardeal? Desi de la Mihai Viteazu din 1600 nu mai fusesera uniti impreuna!

În prealabil postat de Florinvs

Cand Vladimir Putin a devenit presedintele Federatiei Ruse, am sperat ca un om inteligent (ca fost lucrator in serviciile de informatii) ca Putin, sa poata depasi aceasta mentalitate imperiala rusa, mostenita de la Petru cel Mare.

Adica ce ati fi dorit mai exact sa se intample?

[Florinvs]

În prealabil postat de altulunul

Pai referitor la Rusia, ce imperialism sa fie la Rusia daca Rusia in anii 90 a retrocedat toate popoarele anexate de Stalin?
Ca sa fie imperialism nu e obligatoriu sa fie anexari nu retrocedari?


Pai nu era niciun principat al Moldovei pentru ca era stapanit de turci.
Basarabia a fost obtinuta de Rusia de la Turci printr-un tratat de pace.
Deci Basarabia a fost salvata de Rusia de sub jugul turc.


Pai regimul sovietic nu e Rusia.
Asa si regimul comunist roman a deportat romani la canal si la Pitesti


Pai normal ca le-au sustinut cata vreme era vorba de teritorii cu populatie rusa, si cata vreme acele teritorii tocmai facusera parte din URSS.
Tarile romane nu au sustinut romanii din Ardeal? Desi de la Mihai Viteazu din 1600 nu mai fusesera uniti impreuna!


Adica ce ati fi dorit mai exact sa se intample?

1. Dupa 1991, Federatia Rusa continuua sa ocupe teritorii care nu apartin de drept poporului rus si care au fost ocupate de Stalin! Ma refer aici la orasul Tighina (care apartine de drept-ca si intreaga Basarabie- Romaniei), la teritoriile finlandeze ocupate de Stalin in 1940 si 1944, la insulele Kurile (care apartin de drept Japoniei, ocupate in 1945 de Stalin) si la regiunile Abhazia si Osetia de Sud (care apartin de drept Georgiei).

2. Basarabia a fost parte integrata din Principatul Moldovei, inca de la întemeierea sa. Dupa semnarea asa-numitelor capitulatii intre Tarile Romane (Tara Romaneasca si Moldova), acestea recunosc Imperiul Otoman ca putere suverana, insa Imperiul Otoman isi asuma obligatia sa nu se amestece in politica interna a principatelor, sa nu impuna religia musulmana in principate (lucru care din fericire nu s-a intamplat nici chiar in timpul domniilor fanariote) si mai ales sa nu instraineze nici o parte din teritoriul principatelor romane.

Incalcandu-si aceste obligatii, si in dispretul oricaror principii de drept, Imperiul Otoman cedeaza doua parti din Principatul Moldovei catre alte puteri- Bucovina catre Imperiul Habsburgic (Austriac) si Basarabia catre Imperiul Tarist (Rus).
Imperiul Otoman nu aveea nici un drept sa faca acest lucru, acele teritorii fiind stravechi teritorii romanesti, parte integrata din Principatul Moldovei (care a continuat sa existe pana in anii 1859-1862, chiar daca s-a aflat sub suveranitatea Imperiul Otoman).

3, In Transnistria (raioanele situate la est de raul Nistru) intradevar in 1991 cca 40% din populatie era romaneasca, dar majoritate era de origine slava (rusa si ucraineana).
Insa razboiul din Transnistria a fost purtat in maniera clara a unui razboi de agresiune a Federatiei Ruse impotriva Republicii Moldova, si separatistii transnistreni (sustinuti fatis de armata 14 rusa) au comis acte de tortura si cruzime impotriva romanilor din Transnistria.

[Florinvs]

Daca astazi Federatia Rusa vrea sa arate ca doreste o politica de buna intelegere si normalizare a relatiilor cu toti vecinii sai ar trebui sa

-Retrocedeze orasul Tighina autoritatilor de la Chisinau si sa nu se opuna unei eventuale uniri a Republicii Moldova cu Romania

-Retrocedeze regiunile Osetia de Sud si Abhazia Georgiei, granita ruso-georgiana (normala si fireasca) ar trebui sa fie corespunzator cu limita administrativa care exista in 1991 intre RSS Georgiana si RSFS Rusa.

In privinta teritoriilor finlandeze si a insulelor Kurile ocupate de Stalin in timpul celui de-al doilea razboi mondial, acestea ar trebui retrocedate proprietarilor de drept- Finlanda si Japonia.

-Sa denunte pactul Ribentrop-Molotov din 23 august 1939 ca un pact specific imperialist, nedrept si agresiv, incheiat intre doua regimuri criminale si abuzive- cel nazist a lui Hitler si cel stalinist.

[Florinvs]

In concluzie, principalele disensiuni si probleme care pot exista astazi in relatiile romano-ruse sunt

-Ocupatia ruseasca a orasului Tighina si atitudinea Federatiei Ruse fata de o eventuala unire a Republicii Moldova cu Romania. Aici ar trebui discutat si incercat de convins pe Vladimir Putin de necesitatea retrocedarii orasului Tighina catre autoritatile constitutionale de la Chisinau si de acceptare a unei eventuale uniri a Republicii Moldova cu Romania.

In eventualitatea realizarii acestui lucru, evident ca autoritatile romane nu vor aveea nici o pretentie teritoriala asupra teritoriului situat la est de raul Nistru- de altfel si in 1938 frontiera fireasca intre Romania Mare si URSS era raul Nistru.

-Situatia tezaurului Romaniei

In rest, ma pronunt pentru relatii bune-atat politice cat mai ales economice- intre Romania si Federatia Rusa (care poate constitui o imensa piata de desfacere pentru produsele romanesti).
De altfel, intre anii 1964-1989, Romania a colaborat economic foarte bine cu URSS, si atunci Romania exporta in URSS foarte mult- de la utilaje de foraj petrolier, masini-unelte, troleibuze DAC, produse chimice, ingrasaminte, textile-incaltaminte, produse alimentare (garnituri intregi de tren, incarcate cu carne de porc, plecau de la Comtim Timisoara la export in URSS).

Iar pe plan social, este de apreciat ca in Federatia Rusa se pastreaza traditiile culturale si nationale ruse (mai putin mentalitatea imperiala mostenita de la petru cel Mare), iar in privinta politicilor sociale, este de apreciat faptul ca familia traditionala si normala (intemeiata de un barbat si o femeie) este promovata in Rusia, si ca in Rusia tot felul de anormalitatii si porcarii (de genul homosexualitatii) nu sunt prezentate ca fiind chipurile ceva asa-zis normal (cum se intampla in tarile vestice).

[altulunul]

În prealabil postat de Florinvs

1. Dupa 1991, Federatia Rusa continuua sa ocupe teritorii care nu apartin de drept poporului rus si care au fost ocupate de Stalin! Ma refer aici la orasul Tighina (care apartine de drept-ca si intreaga Basarabie- Romaniei), la teritoriile finlandeze ocupate de Stalin in 1940 si 1944, la insulele Kurile (care apartin de drept Japoniei, ocupate in 1945 de Stalin) si la regiunile Abhazia si Osetia de Sud (care apartin de drept Georgiei).

2. Basarabia a fost parte integrata din Principatul Moldovei, inca de la întemeierea sa. Dupa semnarea asa-numitelor capitulatii intre Tarile Romane (Tara Romaneasca si Moldova), acestea recunosc Imperiul Otoman ca putere suverana, insa Imperiul Otoman isi asuma obligatia sa nu se amestece in politica interna a principatelor, sa nu impuna religia musulmana in principate (lucru care din fericire nu s-a intamplat nici chiar in timpul domniilor fanariote) si mai ales sa nu instraineze nici o parte din teritoriul principatelor romane.

Incalcandu-si aceste obligatii, si in dispretul oricaror principii de drept, Imperiul Otoman cedeaza doua parti din Principatul Moldovei catre alte puteri- Bucovina catre Imperiul Habsburgic (Austriac) si Basarabia catre Imperiul Tarist (Rus).
Imperiul Otoman nu aveea nici un drept sa faca acest lucru, acele teritorii fiind stravechi teritorii romanesti, parte integrata din Principatul Moldovei (care a continuat sa existe pana in anii 1859-1862, chiar daca s-a aflat sub suveranitatea Imperiul Otoman).

Si dumneavoastra ce va nemultumeste ca nu se intelege?
De ce nu i-au lasat rusii pe otomani sa nu-si respecte prmisiunile de incalcare a credintei romanilor?
De ce romanii in loc sa fie sub stapanire otomana, au trecut sub protectorat rus?

În prealabil postat de Florinvs

3, In Transnistria (raioanele situate la est de raul Nistru) intradevar in 1991 cca 40% din populatie era romaneasca, dar majoritate era de origine slava (rusa si ucraineana).
Insa razboiul din Transnistria a fost purtat in maniera clara a unui razboi de agresiune a Federatiei Ruse impotriva Republicii Moldova, si separatistii transnistreni (sustinuti fatis de armata 14 rusa) au comis acte de tortura si cruzime impotriva romanilor din Transnistria.

Pai ce razboi de agresiune daca Armata 14 nu a facut decat sa ramana pe pozitiile pe care era?
La Deveselu armata americana stationeaza venita doar de cativa ani. Asta nu e agresiune?

[altulunul]

În prealabil postat de Florinvs

Daca astazi Federatia Rusa vrea sa arate ca doreste o politica de buna intelegere si normalizare a relatiilor cu toti vecinii sai ar trebui sa

-Retrocedeze orasul Tighina autoritatilor de la Chisinau si sa nu se opuna unei eventuale uniri a Republicii Moldova cu Romania

-Retrocedeze regiunile Osetia de Sud si Abhazia Georgiei, granita ruso-georgiana (normala si fireasca) ar trebui sa fie corespunzator cu limita administrativa care exista in 1991 intre RSS Georgiana si RSFS Rusa.

In privinta teritoriilor finlandeze si a insulelor Kurile ocupate de Stalin in timpul celui de-al doilea razboi mondial, acestea ar trebui retrocedate proprietarilor de drept- Finlanda si Japonia.

-Sa denunte pactul Ribentrop-Molotov din 23 august 1939 ca un pact specific imperialist, nedrept si agresiv, incheiat intre doua regimuri criminale si abuzive- cel nazist a lui Hitler si cel stalinist.

Si Crimeea s-o cedeze tatarilor banuiesc, ati omis ce e mai important.

Pe ce anume va bazati cand enumerati aceste pretentii?
Adica de unde ati scos ca sa cedeze Rusia toate cele enumerate mai sus daca acele regiuni nu apartin de Rusia?
Puteti sa verificati pe harta sa vedeti ca in afara de Crimeea restul nu apartin de Rusia.

[altulunul]

În prealabil postat de Florinvs

In concluzie, principalele disensiuni si probleme care pot exista astazi in relatiile romano-ruse sunt

-Ocupatia ruseasca a orasului Tighina si atitudinea Federatiei Ruse fata de o eventuala unire a Republicii Moldova cu Romania. Aici ar trebui discutat si incercat de convins pe Vladimir Putin de necesitatea retrocedarii orasului Tighina catre autoritatile constitutionale de la Chisinau si de acceptare a unei eventuale uniri a Republicii Moldova cu Romania.

In eventualitatea realizarii acestui lucru, evident ca autoritatile romane nu vor aveea nici o pretentie teritoriala asupra teritoriului situat la est de raul Nistru- de altfel si in 1938 frontiera fireasca intre Romania Mare si URSS era raul Nistru.

-Situatia tezaurului Romaniei

Cred ca ati uitat o chestie, armata romana a atacat Stalingradul la cotul Donului
Atunci cand in Stalingrad au murit 1 milion de rusi
De asemenea ati uitat sa spuneti ca armata rusa e cea care ne-a eliberat de nazism

În prealabil postat de Florinvs

Iar pe plan social, este de apreciat ca in Federatia Rusa se pastreaza traditiile culturale si nationale ruse (mai putin mentalitatea imperiala mostenita de la petru cel Mare), iar in privinta politicilor sociale, este de apreciat faptul ca familia traditionala si normala (intemeiata de un barbat si o femeie) este promovata in Rusia, si ca in Rusia tot felul de anormalitatii si porcarii (de genul homosexualitatii) nu sunt prezentate ca fiind chipurile ceva asa-zis normal (cum se intampla in tarile vestice).

Pai ma faceti sa zambesc, deci va enerveaza ca sunt teritorii cu romani, armeni si georgieni, controlate de rusi in loc sa fie lasate la discretia si cheremul occidentului homosexual?!

[Florinvs]

In primul rand, Imperiul Otoman totusi nu a impus religia musulmana in Tara Romaneasca si in Moldova, nici chiar in timpul domniilor fanariote!

Si când cele doua principate romanesti s-au aflat sub suveranitatea otomana, credinta ortodoxa a fost pastrata, si cele doua principate au avut autonomie interna.

In Tara romaneasca si in Moldova, nu s-a intamplat precum in Albania, unde populatia a fost islamizata.

Iar in razboiul din Transnistria- pe langa raionele de la est de Nistru- regimul separatist criminal de Tiraspol (beneficind de sustinerea fatisa a armatei a 14 ruse) a ocupat cu forta si stravechiul oras romanesc a Tighinei.

Pe 19 iunie 1992 lângă tipografia orășenească, pe str. Pușkin, o patrulă a poliției îl reține pe comandantul grupului de informații speciale al nerecunoscutei RMN, maiorul Igor Ermakov și pe șoferul acestuia. Poliția i-a ordonat lui Ermakov și șoferului să depună armele și să prezinte actele, în acel moment (sau chiar înainte ca Ermakov să fie arestat) asupra mașinei și polițiștilor a fost deschis focul de către necunoscuți, poliția la rândul său, a tras înapoi, raportându-se uciși de ambele părți, ulterior sunt puse la cale mai multe inscenări si provocări de partea secesioniștilor, care tensionează situația la maxim.

În urma punerii în aplicare a unui atac coordonat, peste 1.200 de gardiști și cazaci vor ataca comisariatul de poliție din oraș. Rachetele Alazan, lansate asupra postului, căzând și asupra gradiniței din apropiere. Noaptea tîrziu, dinspre satul Varnița, sosesc întăriri formate din angajați ai Ministerului de Interne și voluntari, pentru ajutorarea polițistilor asediați.

O martoră astfel relata despre primele zile ale luptei:

„La 19 iunie 1992, în centrul Tighinei au început împușcăturile. A doua zi, asupra orașului au fost lansate rachete. A murit foarte multă lume. Femeile și copii stăteau în subsoluri. Nu aveau nici mâncare, nici apă. Afară nu îndrăzneau să se arate. Când o femeie cu prunc a îndrăznit să iasă, gardiștii au împușcat-o, lăsând doar copilul în viață. Cazacii omorau oameni nevinovați. La 20 iunie, un helicopter a tras o ploaie de gloanțe deasupra satului Varnița”
.

În dimineața de 20 iunie, orașul era în mare parte sub control moldovenesc. Ca rezultat, tancuri grele ale Armatei a 14-a ale Federației Ruse forțează podul peste Nistru dinspre Tiraspol, dar sunt oprite de forțele moldovene. Forțele separatiste continuând tirul asupra orașului.

În același timp, sunt atacate și alte localități: Dubăsari, Cocieri, Doroțcaia, Coșnița. Podul de peste Nistru va fi ocupat de gardiști, după atacurile cu tancuri grele ale armatei ruse, iar orașul va fi invadat de armată și de forțele separatiste. Consiliul militar al Armatei a 14-a îi adresează președintelui Mircea Snegur un ultimatum, prin care cere ca forțele moldovene sa se retragă, în caz contrar, trupele rusești vor trece la atac.

Pe 21 iunie, orașul este continuu bombardat de către separatiști. În ciuda acestor fapte, Boris Elțin acuză Moldova de agresiune, amenințînd ca armata rusă va fi obligată să riposteze. Până în dimineața zilei de 22 iunie, cu aproximativ 200 de morți și 300 de răniți forțele moldovene sunt nevoite să se retragă. Lupte de intensitate mai mică au continuat încă o lună, până la semnarea între Republica Moldova și Rusia a Convenție cu privire la principiile reglementării pașnice a conflictului armat din zona nistreană a Republicii Moldova, de facto această convenție nu a dus la rezolvarea conflictului, ci la sprijinirea și supraviețuirea forțelor secesioniste timp de mai mult de 20 de ani, până la ora actuală (2016).

[Florinvs]

Iar fara sustinerea fatisa a Federatiei Ruse, regimurile separatiste si criminale din Transnistria, Abhazia sau Osetia de sud s-ar prabusi in secunda doi!

In 2008, când autoritatile legale de la Tbilisi au incercat sa recapete controlul asupra teritoriul national georgian (in Abhazia si Osetia de sud) , fortele militare ruse au comis un act de agresiune asupra statului si poporul georgian.

[Florinvs]

Iar in afara de aceste 3 regiuni sepratiste (sustinute fatis de Federatia Rusa), chiar in componenta de astazi a Federatiei Ruse se afla 3 teritorii ocupate de Stalin in timpul celui de-al doilea razboi mondial si anume

-Teritoriile finlandeze

-Insulele Kurile

-Enclava Kalingrad