Paganismul antic s-a infiltrat in majoritatea religiilor.

[GMihai]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Mi se pare interesant cum intotdeauna dai raspunsuri ambigue in loc sa zici un simplu "da" sau "nu". Atat.

Intelege-l si tu, daca scrie DA si se afla il dau aia afara.

[AlinB]

"unul Domn Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Unul-Nascut, Care din Tatal S-a nascut mai inainte de toti vecii: Lumina din Lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, nascut, iar nu facut, Cel de o fiinta cu Tatal, prin Care toate s-au facut"

De acord, Ionele?

[stefan florin]

În prealabil postat de AlinB

"unul Domn Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Unul-Nascut, Care din Tatal S-a nascut mai inainte de toti vecii: Lumina din Lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, nascut, iar nu facut, Cel de o fiinta cu Tatal, prin Care toate s-au facut"

De acord, Ionele?

de acord, dar cu opinia Turnului de Veghe

[Ionel28]

În prealabil postat de bluester

probabil ca martorii lui iehova nu au auzit de: inainte de Mine n-a fost Dumnezeu si nici dupa Mine nu va mai fi" - Isaia 43:10 si nici de "Eu sunt si nu este alt Dumnezeu in afara de Mine" Deuteronom 32:39

Pe de alta parte, din punctul meu de vedere, cine spune ca Crestinismul si Biserica au fost paganizate - inseamna ca nu crede in puterea Lui Dumnezeu... caci daca ar fi crezut in El ar fi crezut si in cuvintele "voi zidi Biserica Mea pe care portile iadului nu o vor birui"- Matei 16:18

Da , ce putea altceva sa fie ,,paganizat,, decat tocmai ceea ce credeau primii crestini. Deoarece ,,persecutiile,, nu au facut decat sa creasca numarul credinciosilor , s-a trecut mai pe urma la alta strategie. Asta deoarece multora care stateau pe ,,margine,, vroiau sa devina crestini si sa fie botezati , dar le ERA GREU SA RENUNTE LA RITUALURILE LOR PAGANE SI SUPERSTITII , mai tarziu asa cum sa si profetit si a spus si Hristos insusi , ei urmau sa fie acceptati si botezati cu TOT BAGAJUL de superstitii invataturi si simboluri pagane , doar ca numarul enoriasilor sa creasca , si asa ,,crestinismul,, incet incet s-a paganizat. Era contrariul crestinarii paganismului asa cum sa inceput.

[AlinB]

În prealabil postat de Ionel28

Da , ce putea altceva sa fie ,,paganizat,, decat tocmai ceea ce credeau primii crestini. Deoarece ,,persecutiile,, nu au facut decat sa creasca numarul credinciosilor , s-a trecut mai pe urma la alta strategie. Asta deoarece multora care stateau pe ,,margine,, vroiau sa devina crestini si sa fie botezati , dar le ERA GREU SA RENUNTE LA RITUALURILE LOR PAGANE SI SUPERSTITII , mai tarziu asa cum sa si profetit si a spus si Hristos insusi , ei urmau sa fie acceptati si botezati cu TOT BAGAJUL de superstitii invataturi si simboluri pagane , doar ca numarul enoriasilor sa creasca , si asa ,,crestinismul,, incet incet s-a paganizat. Era contrariul crestinarii paganismului asa cum sa inceput.

De unde ai tu habar cum era crestinismul la inceput?

Ti-a zis bunicu'?

Apropo, ce religie avea?

[stefan florin]

În prealabil postat de Ionel28

Da , ce putea altceva sa fie ,,paganizat,, decat tocmai ceea ce credeau primii crestini. Deoarece ,,persecutiile,, nu au facut decat sa creasca numarul credinciosilor , s-a trecut mai pe urma la alta strategie. Asta deoarece multora care stateau pe ,,margine,, vroiau sa devina crestini si sa fie botezati , dar le ERA GREU SA RENUNTE LA RITUALURILE LOR PAGANE SI SUPERSTITII , mai tarziu asa cum sa si profetit si a spus si Hristos insusi , ei urmau sa fie acceptati si botezati cu TOT BAGAJUL de superstitii invataturi si simboluri pagane , doar ca numarul enoriasilor sa creasca , si asa ,,crestinismul,, incet incet s-a paganizat. Era contrariul crestinarii paganismului asa cum sa inceput.

si de unde stiti voi cum era crestinismul la inceput? Ce, primii crestini proveniti din evrei, nu au venit cu bagajul ritualurilor mozaice ?

[AlinB]

Nu toti si s-au lasat de ele.

Ideea lui Ionel Martorul e una simpla, insustia de majoritatea cultelor neoprotestante; cine nu adopta ritualurile si convingerile noastre, nu e crestin.

Adica, daca tu insuti n-ai nici o legitimitate pentru a te conecta la cei 2000 ani de crestinism, incerci sa ti-o castigi sapand-o pe a celuilalt.

Nici nu se poate altfel.

[stefan florin]

În prealabil postat de AlinB

Nu toti si s-au lasat de ele.

s-au lasat in timp, deoarece aparuse serviciul liturgic crestin, cel pe care in tot neaga cultele neoprotestante

[Urbanophon]

Deci, in concluzie, ritualul ortodox e pagan?

Istoria e o speculatie. Ia 10 istorici si o sa ai 10 variante a trecutului. Nu se inteleg specialistii, apoi amatorii care au prins cateva franturi din zbor. Daca nu ai vazut cu ochii tai, iti ramane doar sa presupui. Pe TVR 1, e o emisiune cu sloganul: "Istoria ramane cea mai frumoasa poveste." Noi nu stim cine a tras in `89 si avem martori, filmari si poze...dar stim cu exactitate ce s-a intamplat cu mii de ani in urma. Niste franturi de papirus, niste bucati de metal ruginit, niste ruine sfaramate de vant.

Ca un istoric, poti demonta crestinismul din toate pozitiile. Poti gasiti contradictii, antiteze, piese lipsa, conspiratii....pana nu mai crezi in nimic.

Credinta. Asta sta la baza crestinului. Apar toate cultele astea si zic ca ei de fapt renasc crestinismul primar. Adica pana in secolul IV. Deci pana in secolul 15 la Luther si mai apoi secolele 18-19 si pana in ziua de azi, ca sunt atatea ramurele la asa zisul crestinism...deci pana la punctul 0 a celui ce spune ca detine adevarul...Pronia lui Dumnezeu a esuat...

Cum ramane cu "portile iadului nu vor birui Biserica"...si "pana la sfarsitul veacurilor"...etc.

Dumnezeu a dat gres si a fost nevoie dupa secole, chiar mai bine de un mileniu, sa apara noi apostoli si sa reia firul pierdut din secolul IV.

E bine sa te documentezi, sa cugeti, sa visezi...dar ce nu vezi cu ochii tai, nu lua drept adevar infailibil....:)

[Ionel28]

În prealabil postat de Urbanophon

Deci, in concluzie, ritualul ortodox e pagan?

Istoria e o speculatie. Ia 10 istorici si o sa ai 10 variante a trecutului. Nu se inteleg specialistii, apoi amatorii care au prins cateva franturi din zbor. Daca nu ai vazut cu ochii tai, iti ramane doar sa presupui. Pe TVR 1, e o emisiune cu sloganul: "Istoria ramane cea mai frumoasa poveste." Noi nu stim cine a tras in `89 si avem martori, filmari si poze...dar stim cu exactitate ce s-a intamplat cu mii de ani in urma. Niste franturi de papirus, niste bucati de metal ruginit, niste ruine sfaramate de vant.

Ca un istoric, poti demonta crestinismul din toate pozitiile. Poti gasiti contradictii, antiteze, piese lipsa, conspiratii....pana nu mai crezi in nimic.

Credinta. Asta sta la baza crestinului. Apar toate cultele astea si zic ca ei de fapt renasc crestinismul primar. Adica pana in secolul IV. Deci pana in secolul 15 la Luther si mai apoi secolele 18-19 si pana in ziua de azi, ca sunt atatea ramurele la asa zisul crestinism...deci pana la punctul 0 a celui ce spune ca detine adevarul...Pronia lui Dumnezeu a esuat...

Cum ramane cu "portile iadului nu vor birui Biserica"...si "pana la sfarsitul veacurilor"...etc.

Dumnezeu a dat gres si a fost nevoie dupa secole, chiar mai bine de un mileniu, sa apara noi apostoli si sa reia firul pierdut din secolul IV.

E bine sa te documentezi, sa cugeti, sa visezi...dar ce nu vezi cu ochii tai, nu lua drept adevar infailibil....:)

Da desigur este pagan , deoarece s-a adoptat dupa o lupta(?) a Bisericii cu paganismul practici pagane si invataturi , tocmai pentru a spori numarul de enoriasi care nu vroiau sa renunte la ritualurile lor si superstitii ca sa devina crestini. Asa a fost mai usor varianta asta decat ,,persecutiile,, care nu faceau decat sa creasca numarul credinciosilor adevarati. Deci daca s-a inceput bine startul crestinismului cu ,,crestinarea,, paganismului , in final s-a ajuns la paganizarea crestinismului.