Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Eu cred totusi ca ai vrut sa spui altceva.

Careva sa zica tu incerci sa sustii ca Dumnezeu salasluieste in obiecte sau trupuri moarte?

Care e diferenta intre tine si un panteist oarecare?

Duhul Sfant, poate ai uitat, e una din PERSOANELE Sf. Treimi. Este o Persoana si Dumnezeu ceea ce tu pari sa nu stii, facand confuzie intre Persoana lui Dumnezeu si energiile sale.

Cred ca nu ai citit cu atentie mesajul meu, eu am scris exact invers, am scris impotriva acestei idei. Eu am scris "Altfel ar insemna ca acea persoana sau obiect e chiar Dumnezeu.", adica ce sustine penticostalul.
Despre acest lucru am dat de mai multe ori citatul din catehism, sa vad daca il mai gasesc.
http://catehism.ortodoxiatinerilor.ro/?p=361
"Chiar persoana Duhului Sfant e aceea prin care vedem pe Hristos si ne unim cu El?
Nu. Daca ar fi chiar persoana Sfantului Duh, atunci ea s-ar face o proprietate a noastra, sau noi ne-am face una cu Duhul Sfant. Unde se vorbeste de Duhul, e vorba de lucrarea Duhului. Dar intrucat unde e lucrarea e si cel ce lucreaza, se poate spune ca Duhul insusi e in noi si lucreaza in noi, fara ca lucrarea insasi sa fie persoana Lui. Lucrarea aceasta se numeste harul dumnezeiesc. "

[GMihai]

Igore, unde scrie în Biblie că oamenii se închinau prosoapelor ? Sau toiegelor ?

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Cred ca nu ai citit cu atentie mesajul meu, eu am scris exact invers, am scris impotriva acestei idei. Eu am scris "Altfel ar insemna ca acea persoana sau obiect e chiar Dumnezeu.", adica ce sustine penticostalul.

Despre acest lucru am dat de mai multe ori citatul din catehism, sa vad daca il mai gasesc.
http://catehism.ortodoxiatinerilor.ro/?p=361
"Chiar persoana Duhului Sfant e aceea prin care vedem pe Hristos si ne unim cu El?
Nu. Daca ar fi chiar persoana Sfantului Duh, atunci ea s-ar face o proprietate a noastra, sau noi ne-am face una cu Duhul Sfant. Unde se vorbeste de Duhul, e vorba de lucrarea Duhului. Dar intrucat unde e lucrarea e si cel ce lucreaza, se poate spune ca Duhul insusi e in noi si lucreaza in noi, fara ca lucrarea insasi sa fie persoana Lui. Lucrarea aceasta se numeste harul dumnezeiesc. "

Intr-adevar, am mai citit o data si asa este, formularea e corecta.

Este vorba de o enegie, lucrare, prezente in obiect/om nu de insasi Persoana Lui Dumnezeu.

Cel mai evident si biblic exemplu este chiar Chivotul Legii, dar din pacate, tocmai cei care se bat cu Biblia in piept nu sunt capabili sa se raporteze la ea pentru o intelegere mai buna a crestinismului Nou Testamentar si sunt victima unor traditii nebiblice prin prisma carora interprereaza Sf. Scriptura.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de AlinB

Intr-adevar, am mai citit o data si asa este, formularea e corecta.

Este vorba de o enegie, lucrare, prezente in obiect/om nu de insasi Persoana Lui Dumnezeu.

Aha, deci ne-am făcut 4 (îl includ automat şi pe Igor care, deocamdată îi dă nainte cu Dumnezeu în lucruri, dar care cred că ştie foarte bine şi foarte corect/creştineşte ce înţeles acordă Dumnezeirii în acest caz).
Hopa!, începe să fie a mirare... Cuaternitatea asta nu-i a bună, unul tre să fie intrus...:) Cine va începe primul harţa?

[stefan florin]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Cine va începe primul harţa?

grea intrebare ai pus amice!

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Aha, deci ne-am făcut 4 (îl includ automat şi pe Igor care, deocamdată îi dă nainte cu Dumnezeu în lucruri, dar care cred că ştie foarte bine şi foarte corect/creştineşte ce înţeles acordă Dumnezeirii în acest caz).
Hopa!, începe să fie a mirare... Cuaternitatea asta nu-i a bună, unul tre să fie intrus...:) Cine va începe primul harţa?

Frate Ioan, frate drag...

Simt în cuvintele tale teamă, nepregătire, ezitare, lipsa rugăciunii, puţinătatea de credinţă şi de dragoste, acestea în lipsa îndrăznelii mărturisirii Hristosului lui Dumnezeu, Cel Unul Viu, Mântuitorul, împotriva hristoşilor mincinoşi.

Dar asta simt, din cauza ispitirilor, slăbiciunilor şi neputinţelor mele. Pomeneşte-mă în sfinţitele tale rugăciuni.

Intrusul de care vorbeşti, e orice frăţior eretic, frăţior rătăcit, care vine la noi pe forum şi cu sete caută să afle, să cunoască, să înţeleagă, să trăiască şi să se mântuiască.
Fie ei şi cu iscodiri şi încercări, tot căutarea lor scumpă şi minunată este, a Adevărului.

Să ne fie spre veselie, că Biserica şi credinţa e cercetată, căci:

"Am şi alte oi, care sunt din staulul acesta. Şi pe acelea trebuie să le aduc, şi vor auzi glasul Meu" - Ioan 10, 16.

Iată oiţele care trebuie aduse, care au auzit glasul Domnului, şi vin să caute Biserica cea mântuitoare.
E datoria noastră să le aducem Acasă, în Biserică.

Cine e învederat şi încercat, spune Scriptura.
Cine face nevoinţă, post şi rugăciune, cine plânge pentru ei, cine cunoaşte că e în Adevăr cu adevărat, acelora dintre noi, cărora ne pasă cu adevărat de ei şi de mântuirea lor.

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Igor, dă-mi te rog un ajutor spre bună înţelegere, biblică/patristică/bisericească sau cum ştii tu mai bine (...:)),
faţă de următorul fapt:
Întâlnesc de-o vreme prin Bucureşti oameni care au pe braţe sau pe spate, ori şi pe braţe şi pe spate,
tatuată o cruce pe care este încolăcit un şarpe.
Întrebînd, fie nu am primit răspuns (cel mult o privire de compasiune-dispreţuitoare, dacă poate exista aşa ceva), fie mi s-a spus scurt (ca zilele trecute) că "acesta-i adevărul".
Eu bănuiesc că e vorba de ceva satanism pe-acolo, dar nu ştiu nimic precis. Tu ce ştii şi/sau crezi?
Precizez că mă interesează în mod deosebit subiectul deoarece o cunoştinţă de-a mea, un vechi prieten de care mă leagă multe întâmplări frumoase din tinereţile noastre, tocmai a ţinut să-şi arate muşchii şi am văzut că avea tatuat pe braţ şi pe spate (chiar pe coloană, între omoplaţi) aceste însemnuri.
Mulţumesc pentru eventuala opinie şi te asigur că nu încerc să te ispitesc ca un nerod. Chiar nu ştiu despre ce-i vorba şi poate mă orientează frăţia voastră un pic. Doamne ajută!

Da, frate Ioan, cu tot dragul, în neputinţele mele cele multe.

A te însemna cu semnul Sfintei Cruci pe corp, nu înseamnă tatuaje. Ci forma Sfintei Cruci, cu trei degete unite, care o facem noi creştinii, la frunte, la pântec, apoi în partea dreaptă prima dată, căci Duhul Sfânt este Drept şi este Dreptatea, iar apoi în partea stângă, Amin-ul, care arată că adică noi, cei căzuţi, vrednici în păcatele noastre de cele de-a stânga, dorim şi nădăjduim mântuirea Sfintei Treimi, spunând Amin.

Tatuajele pe care le-ai văzut, sunt o formă modernă, pioasă, de mărturisire a Sfintei Credinţe Creştine. Sunt minunaţi, în simplitatea lor.
Nu ne putem gândi la satanism.
Oamenii cei simpli, care nu cunosc teologie şi mulţimea versetelor Scripturii şi mărturia Sfinţilor Părinţi, nu pot fi condamnaţi.
Ori sunt puţini la minte, ori nu au suficientă voinţă sau nu au suficient timp. Dumnezeu tot îi iubeşte şi dacă sunt tatuaţi, dacă caută cu adevărat pe Dumnezeu.
Cu cât mai fierbinte va fi căutarea lor, cu atât se vor trezi şi se vor îmbunătăţi mai curând, mai minunat şi mai repede, lepădând şi biruind cele ale încercărilor şi neputinţelor lor.
Unora "mult li s-a dat, mult li se va cere, şi celor cărora puţin li s-a dat, puţin li se va cere" spune Biblia, nu?
Depinde de fiecare.
Dumnezeu lucrează în pronia Lui, dar nu obligă niciodată, căci nu există predestinaţie, ci luptă în fiecare ceas.
Dacă doresc cu adevărat să se mântuiască şi nu vor cădea în erezii, se vor mântui. Oricine ar fi, va lepăda întunericul şi îl va spăla în lumina Sfintei Spovedanii şi Sfintei Împărtăşanii.

Iar satanismul, frate Ioan, e tot o formă de căutare a lui Dumnezeu.
Au luat simboluri creştine şi le-au folosit în prostioarele lor.

Sfânta Cruce întoarsă invers, e semn satanist?
Sigur că nu e.
E Crucea Sfântului Apostol Petru, a fost răstignit pe o Cruce întoarsă invers.

Dacă un satanist, vine şi îţi dă o cruce întoarsă invers să o săruţi, o vei săruta?
Frate Ioan, să o săruţi degrabă, cu dragoste şi fără îndoială şi te vei umple de har tu şi îi vei da şi satanistului har şi va fi mişcat în neputinţele lui.
Am văzut un dreptslăvitor creştin care a făcut asta, iar satanistului au început să-i curgă lacrimi pe obraz şi fratele nostru l-a îmbrăţişat şi apoi cel suferind, mai tare a început să plângă.

Dacă un neputincios, ia un simbol creştinesc şi îl necinsteşte, nu înseamnă că acel simbol şi semn creştin, încetează să fie semn creştin. Nu. Rămâne simbol creştin. Doar că harul nu lucrează asupra aceluia care nu crede, pentru păcatele lui.

Dar când vine un om credincios, harul va lucra minunat, prin acel obiect, căci Duhul Sfânt este pretutindeni, aşteptând smerenia noastră, şi dorinţa de a lucra împreună cu Sfinţii, şi nu de capul nostru, singuri şi egoişti...

Iertaţi-mă dacă am smintit pe cineva cu ceva, e din cauza păcatelor mele multe, ca nisipul mării.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

"Am şi alte oi, care sunt din staulul acesta. Şi pe acelea trebuie să le aduc, şi vor auzi glasul Meu" - Ioan 10, 16.

Iată oiţele care trebuie aduse, care au auzit glasul Domnului, şi vin să caute Biserica cea mântuitoare.

Interesanta exegeza, fratior drag.
Deci există oameni care sunt deja oițe ale Domnului și care nu sunt inca in Biserica mantuitoare?

P.S. Chiar in timp ce scriu am o vedenie cu un om, imbracat intr-o mantie biblica, care da o explicație foarte lunga.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Interesanta exegeza, fratior drag.
Deci există oameni care sunt deja oie ale Domnului i care nu sunt inca in Biserica mantuitoare?

P.S. Chiar in timp ce scriu am o vedenie cu un om, imbracat intr-o mantie biblica, care da o explicaie foarte lunga.

Să te fereşti de acele vedenii, iubitul meu frate. Căci sunt de la vrăjamaşii necuraţi.
Noi nu suntem vrednici în neputinţele şi păcatele noastre de vedenii.

La voi, frăţiorii din penticostalism, vin foarte mulţi necuraţi care fac semne şi dau vedenii şi chiar şi unele minuni fac, în simplitatea şi nevinovăţia voastră, dar scopul şi finalitatea lor, este de-a vă pierde sufletele şi mântuirea. (despre minunile dracilor, e mai mult de vorbit, nu-i momentul)
Cu atâta mai mult omului nu-i trebuie vedenii, dacă se află departe de Biserică, de Acasă, în diferite rătăciri, sau eresuri, ca fiul risipitor.

Tâlcuirea versetului nu am dat-o eu, ci Sfântul Vasile cel Mare, izgonitorul de draci, cel ce a scris rugăciunile exorcizărilor, care doar un preot de mir sau preot-monah (ieromonah) le poate citi, după ce a ţinut 3 zile de post, el şi toţi membrii familiei lui.
Sfântul Vasile cel Mare, al 3-lea Sfânt al meu preferat şi iubit, a spus acelea, când se lupta cu ereziile eunomienilor.

Da sigur că şi penticostalii sunt oiţele Domnului, dar oiţe care nu sunt în staulul Domnului şi trebuie aduse în staul, adică oiţe care nu sunt în Biserică, nu sunt în Sfânta Ortodoxie, ci rătăcesc ... "ca nişte copii duşi de valuri, purtaţi încoace şi încolo de orice vânt al învăţăturii, prin înşelăciunea oamenilor (a pastorilor), prin vicleşugul lor, spre uneltirea rătăcirii," - Efeseni 4, 14.

La fel şi adventiştii sunt oiţele Domnului, şi toţi neoprotestanţii sunt oiţe preafrumoase, cu adevărat, mult dorite şi râvnite de Domnul, şi trebuie aduse în staulul Domnului, în Biserică.

Acel staul este Biserica, dar este şi însăşi viaţa din piepturile lor, este şansa care le-o dă Dumnezeu să caute, să găsească, să mărturisească şi să trăiască în Biserica Sfinţilor, Mireasa lui Hristos, Sfânta Ortodoxie.
Dacă vor reuşi, se vor mântui, iar dacă nu, se vor pierde, căci Dumnezeu nu-i aduce cu forţa.
Dacă sunt capre, vor sări pe alături şi nu vor dori pe Domnul.

Şi musulmanii sunt oiţele Domnului Treime Savaot Iubire şi păgânii şi ateii, toţi !
Pe toţi Dumnezeu îi iubeşte minunat, şi lucrează în găsirea şi pescuirea lor, minunat, dar are nevoie de lucrători, "secerişul este mult, dar lucrătorii sunt puţini; rugaţi deci pe Domnul secerişului, ca să scoată lucrători la secerişul Său." - Luca 10, 2.

Preoţii lui Hristos, scumpii de ei, sunt tot mai greu încercaţi în luptele din fiecare zi, contra sinelui, a lumii şi a demonilor, demoni care cunosc versetul: "bate păstorul şi se risipeşte turma", iar ei caută să bată cât de bine pot ei, păstorii turmei, preoţii, ca să se risipească oiţele, în erezii, sau chiar de rămân creştini, să-i risipească în patimi, şi alte neputinţe.

Dar acela care face nevoinţă, se luptă şi face nevoinţă, cu rugăciunea inimii cea neîncetată, să o dobândească, acela care ţine post şi rugăciune, înmulţiind virtuţiile, acela va deveni lucrător şi Domnul îl va face vas al Său şi va lucra prin el.

Poate şi prin tine, frăţior drag, dacă te vei întoarce Acasă, în Biserică, cu smerenie şi lacrimi, găsind un preot îmbunătăţit şi călit în lupte, cerându-i Taina Sfintei Spovedanii, să-ţi dezlege păcatele, cu puterea ce i-a fost dată, iar tu să-ţi faci canonul de pocăinţă, pentru faptele tale deşi bune şi morale, totuşi înafara Bisericii, şi primind apoi Sfânta şi Dumnezeiasca Împărtăşanie, Însuşi Trupul şi Sângele Domnului, să începi apoi lupta cea adevărată şi îmbunătăţirea ta, fiind în Biserică.

Deci Dumnezeu vrea toate oiţele să vină în staul, în Biserică, El, Domnul "Care voieşte ca toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină." - I Timotei 2, 4.

Rămâne mai departe, ca fiecare să aleagă dacă va fi oiţă sau căpriţă, dacă va fi în ascultare de glasul smerit al Mielului lui Dumnezeu, Mirelui şi Creatorului, Hristos Iisus Mântuitorul şi astfel, va veni şi va lupta pentru mântuirea lui, în Sfânta Biserică Ortodoxă, singura prin care vine mântuirea, sau... fiind căpriţă, va sări pe unde apucă, prin eresuri şi alte prostiaâoare, ca să nu le spun altfel, căci atunci va fi în pericol, real şi mare pericol, primejdia de a moşteni întunericul cel mai din-afară şi viermele cel neadormit.

Iartă-mă dacă te-am supărat, frăţior drag.

Dumnezeu să-ţi ajute la cele ce le-am spus, pentru rugăciunile Preacuratei Născătoarei de Dumnezeu şi ale tuturor Sfinţilor Părinţilor noştri.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

La fel şi adventiştii sunt oiţele Domnului, şi toţi neoprotestanţii sunt oiţe preafrumoase, cu adevărat, mult dorite şi râvnite de Domnul

Uite ce a declarat Mantuitorul Hristos si ce a promis El:

Oile Mele ascultă glasul Meu;
Eu le cunosc, şi ele vin după Mine.
Eu le dau viaţa veşnică,

în veac nu vor pieri, şi
nimeni nu le va smulge din mâna Mea.

Ioan 10:27,28

Eu ceva mai frumos de atat nu-mi pot imagina.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Iartă-mă dacă te-am supărat, frăţior drag.

Nici vorba de suparare, mi-ai umplut inima de bucurie

[Copacel]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Deci există oameni care sunt deja oițe ale Domnului și care nu sunt inca in Biserica mantuitoare?

Bineinteles, pilda intoarcerii fiului risipitor.
Datorita lor Dumnezeu inca mai tine lumea.Ii asteapta sa se intoarca.
Daca fii risipitori se intorc in Biserica Mantuitoare (Adica Ortodoxia)
mai repede lepadand pacatul, atunci ei grabesc venirea Apocalipsei.