Pastorala Sfantului Sinod - Hristos a devenit o persoana omeneasca ???

"Deci este om ca ceilalti oameni, nu persoana omeneasca".

M-ai spart, Capy. Nu te mai agita ca un Pepsi, fii negazos ca un Cappy Tempo, caci subiectul ne depaseste pe toti, in primul rind pe tine.
Afirmatia de sus e antologica, e buna de banc.
Am impresia ca acest subiect hipnotizeaza; si nu inteleg de ce; este complet aiurea sa faca mirenii "hristologie de amatori" (suna aiurea, stiu!), in conditiile in care acest subiect delicat a fost dezbatut definitiv in Biserica.
Capy, oamenii sunt sau nu persoane umane? Tu esti persoana umana? Da sau nu? Daca da sau nu, de ce?

Scuze ca revenii, dar afirmatia subliniata mai sus m-a facut sa rad aproape un sfert de ora.
Capy, eu zic sa iti intrebi duhovnicul ce plata poate lua cineva pentru smintirea in Post cu subiecte aiuristice.
Asta daca ai duhovnic, desigur. Si in cazul in care respecti autoritatea Sinodului. Ah, am uitat: sinodalii sunt niste ecumenisti care au semnat la Chambesy, si strica subtil prin pastorale cripto-eretice hristologia pe care o cunoaste poporul credincios, planuind sa ne uneasca cu coptii, nestorienii si eritreenii. Asta e mesajul ascuns al topicului, nu?
P. S. "Capy" vine cumva de la "capos"?

[Capy]

În prealabil postat de Barsaumas

Scuze ca revenii, dar afirmatia subliniata mai sus m-a facut sa rad aproape un sfert de ora.
"Deci este om ca ceilalti oameni, nu persoana omeneasca".
Capy, oamenii sunt sau nu persoane umane? Tu esti persoana umana? Da sau nu? Daca da sau nu, de ce?

Eu zic că nu ai pentru ce râde şi că mai degrabă ar fi cazul să plângi pentru aberaţiile pe care le emiţi. Tu nu înţelegi esenţialul.
Aici nu vorbim despre mine, despre tine sau despre alţii oameni, care suntem persoane omeneşti. AICI VORBIM DESPRE HRISTOS !!! Ce nu îţi este clar? Cum să faci asemănare între Hristos a cărui zămislire s-a făcut în chip negrăit şi noi oamenii lumeşti care ne-am născut din împreunare trupească, în pofte şi păcate trupeşti???? Cum să spui că Hristos este persoană omenească, de vreme ce nici un Sinod Ecumenic şi nici măcar un singur Sfânt, nu au vorbit şi nici nu au scris aşa ceva ??? Ipostasul (Persoana) Cuvântului întrupat este Unul din Treime. Hristos este Persoană în două firi - sunt două firi unite în Persoana lui Hristos, însă niciodată două persoane - nici două persoane separate, nici două persoane una alături de alta, nici două persoane una în alta, nici două persoane care devin o singură persoană.

"La fiecare făt există unele stadii, până când vine ceasul ca să se nască. Mai întâi are loc zămislirea, în continuare, după un răstimp, are loc conturarea membrelor trupului său, apoi se dezvoltă puţin câte puţin, iar pe măsură ce se dezvoltă urmează şi mişcarea, şi, în cele din urmă, după ce se încheia dezvoltarea, iese din pântecele mamei sale.

Câtă vreme la dumnezeiescul făt avem o creştere progresivă, totuşi nu a existat un interval de timp între concepţie şi conturarea membrelor. Sfântul Vasilie cel Mare spune categoric în acest sens: cel purtat în pântece a fost imediat desăvârşit cu trupul şi nu a luat formă după un scurt timp. Cu alte cuvinte, membrele trupului Său s-au format imediat, adică El a fost creat om desăvârşit, dar nu s-a aflat de îndată la mărimea vârstei de nouă luni. Se dezvolta puţin câte puţin, câtă vreme trupul Său a fost alcătuit de la început."

"Fiul şi Cuvântul lui Dumnezeu Şi-a format Sieşi trup din sângiurile pure şi preacurate ale Născătoarei de Dumnezeu, trup care este însufleţit de raţiune şi suflet noetic, nu prin sămânţă, ci prin creare de la Sfântul Duh.[" ([url="http://www.pemptousia.ro/2013/03/buna-vestire-a-nascatoarei-de-dumnezeu/"Vlădica Ierotheos Vlachos[/URL])

Sf. Ioan Damaschin spune că Hristos este "singurul lucru nou sub soare" şi că "nu este cu putinţă să găsim o specie Hristos. N-a fost un alt Hristos, din Dumnezeire şi omenire, acelaşi şi Dumnezeu şi om."

"nu a existat un interval de timp între concepţie şi conturarea membrelor".
???????
De unde sa stii asa ceva?!
A fost Om, adica a trecut prin toate ale noastre, de la dezvoltare embrionara, la foame, angoasa, manie (vezi episodul smochinului neroditor), absolut orice, in afara de pacat.
Si sfintii pot gresi. Nu are nimeni de unde sti asta, nici macar Vasile cel Mare. Poate ai uitat ca a fost si copil ca toti copiii, aparent. Vezi episodul cu ramasul in Templu, cind l-au crezut pierdut.
Incearca sa nu mai raspunzi brutal sau dur, dar adevarul ca un apollinarism inconstient strabate postarile tale. Dupa tine, umanitatea Lui era si mai mult nu era ca a noastra.
Bineinteles ca nu era cu pacat!!! Nu sunt arianist sa zic asta!!! Dar in afara de asta, tot ce inseamna fiinta umana nu I-a fost strain. Chiar dupa crucificare, a mincat.
"ce nu a fost asumat nu a fost vindecat" iti spune ceva? Cine a scris asta, si la ce se referea?
Pentru hristologie, Sinodul de la Calcedon este normativ. Mai citeste despre uriasa lui importanta.
Daca nu a fost copil nenascut ca toti copii nenascuti aflati in pantece, atunci de ce a fost noua luni acolo? nu iti e clar ca Ii vatami, figurativ vorbind umanitatea? Practic, stirbesti importanta Rastignirii. ai idee ce inseamna asta in ordinea pacatelor? tu te joci cu focul, si zici ca de ce suntem noi pirofugi. Nu am nici un chef sa ajung in Iad. Nici colegii mei. Ar trebui nici tu.
Trezeste-te!!!! Hulesti pe Hristos in post, pe un forum public!
zi merci ca nu putem sa auzim demonii. Cred ca arhiconii din preajma ta sunt pe cale sa ajunga in extaz. Insa tu ai motive de tristete.

[Capy]

În prealabil postat de Barsaumas

"nu a existat un interval de timp între concepţie şi conturarea membrelor".
???????
De unde sa stii asa ceva?!
A fost Om, adica a trecut prin toate ale noastre, de la dezvoltare embrionara, la foame, angoasa, manie (vezi episodul smochinului neroditor), absolut orice, in afara de pacat.
Si sfintii pot gresi. Nu are nimeni de unde sti asta, nici macar Vasile cel Mare. Poate ai uitat ca a fost si copil ca toti copiii, aparent.

Tu ştii mai bine ca Sf. Vasile cel Mare??? Eu nu am zis că nu a fost copil, ci am spus cu totul altceva, că nu s-a născut ca noi din împreunarea trupească a părinţilor (mama şi tată) şi nici din sămânţă bărăbătească. Nu a fost ca noi: ou, zigot etc, ci, Fiul lui Dumnezeu a fost desăvârşit cu trupul, încă din pântecele Născătoarei de Dumnezeu chiar dacă trupul Său era de mici dimensiuni, trupul era conturat cu membre şi tot cei îi trebuie.

Fiul şi Cuvântul lui Dumnezeu Şi-a format Sieşi trup din sângiurile pure şi preacurate ale Născătoarei de Dumnezeu, trup care este însufleţit de raţiune şi suflet noetic, nu prin sămânţă, ci prin creare de la Sfântul Duh.

În prealabil postat de Barsaumas

Incearca sa nu mai raspunzi brutal sau dur, dar adevarul ca un apollinarism inconstient strabate postarile tale.
"ce nu a fost asumat nu a fost vindecat" iti spune ceva? Cine a scris asta, si la ce se referea?

Deja începi să inventezi şi arăţi că habar nu ai despre ce se discută. Cred că ar fi cazul să nu mai faci afirmaţii despre care habar nu ai.
Sf. Grigorie Teologul a spus acea frază şi se referea la Apolinarie, care considera că Logosul a luat un trup fără suflet raţional ( ), un suflet care era lipsit de minte...
Nimeni nu a afirmat aşa ceva aici. Eu am spus clar că Fiul şi Cuvântul (deci Logosul) Şi-a asumat firea umană fără lipsuri adică, trup însufleţit de suflet raţional şi mintal. Însă tu confunzi firea omenească cu persoana.

"În avanscena ereziilor hristologice intră cu multe pretenţii Apollinarie din Laodiceea. Şi în timp ce a fost condamnat de Sinodul II Ecumenic, învăţătura lui a prezentat consecinţe în toate ereziile hristologice ulterioare. Învăţătura eretică a lui Apollinarie l-a avut premergător pe Arie, care nu a considerat Cuvântul doar ca făptură, ci în acelaşi timp a afirmat că Logosul a luat un trup neînsufleţit. Înaintea lui Apollinarie, Arie pune problema asumării şi a integrităţii firii umane. În principiu, aici nu există ezitarea gnosticilor docheţi, în ceea ce priveşte realitatea întrupării şi, prin urmare, nu este contestată posibilitatea apropierii lumii inteligibile şi sensibile. Axioma filozofiei dualiste Dumnezeu n-are amestec cu omul nu pare să-i preocupe pe cei interesaţi de problema unirii celor două firi ale lui Hristos, Logosul are amestec cu omul, dar problema se mută la modul amestecului şi la felul firii umane. Astfel Apollinarie, urmându-l pe Arie în ceea ce priveşte erezia hristologică, admite că trupul pe care L-a luat Cuvântul a fost lipsit de minte (). În consecinţă, urmând împărţirea tripartită a sufletului după Platon în parte raţională, parte irascibilă şi parte poftitoare, sau în suflet raţional şi iraţional, Apollinarie susţine că Logosul a luat trup fără suflet raţional ( ), cu alte cuvinte, a luat un trup fără minte (). Este vorba deci despre tema asumării şi integrităţii sau a desăvârşitei firi omeneşti a lui Hristos."

(Teologie Dogmatică şi Simbolică II / Nikolaos Matsoukas - Bucureşti: Ed. Bizantină, 2006)

În prealabil postat de Barsaumas

Dar in afara de asta, tot ce inseamna fiinta umana nu I-a fost strain. Chiar dupa crucificare, a mincat.

Şi când am negat eu asta? Însă, ţi-am spus. Ţi se trage de la faptul că, confunzi firea omenească cu persoana şi deja deviezi de la subiect, inventând erori pe care nu le-a exprimat nimeni pe acest topic. Eu nu înţeleg de ce te arunci într-un discuţie pe chestiuni dogmatice de vreme ce habar nu ai despre ce se discută şi spui o grămadă de tâmpenii şi că eu l-aş huli pe Hristos in post, pe un forum public? Cine, eu sau tu??? Dreptul la opinie este liber, bineînţeles, din păcate şi dreptul la ignoranţă şi prostie. Aici se discută chestiuni dogmatice NU SE PĂLĂVRĂGEŞTE!!!

[CristianR]

Capy, o întrebare personală, dacă-mi permiți: ești fostul utilizator catalois?

[Capy]

În prealabil postat de CristianR

Capy, o întrebare personală, dacă-mi permii: eti fostul utilizator catalois?

Nu sunt, şi nici nu am auzit de acel personaj!

Da, stiu mai bine. Pe vremea nu se avea habar de histologie sau embriologie. Nu avea cum sa fie direct fetus.
Tot Vasile cel Mare credea ca...broastele se formeaza din...namol!!!
Sa mori de ras.

În prealabil postat de Capy

Nu a fost ca noi: ou, zigot etc, ci, Fiul lui Dumnezeu a fost desăvârşit cu trupul, încă din pântecele Născătoarei de Dumnezeu chiar dacă trupul Său era de mici dimensiuni, trupul era conturat cu membre şi tot cei îi trebuie.

Deci un mini bebelus de 0.1mm care se expandeaza timp de 9 luni. :)))

Am auzit-o si pe asta.

Maine o sa zica cineva ca Iisus era de la inceput in forma de adult si avea si barba si par lung inca din pantece.

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Deci un mini bebelus de 0.1mm care se expandeaza timp de 9 luni. :)))

Am auzit-o si pe asta.

Maine o sa zica cineva ca Iisus era de la inceput in forma de adult si avea si barba si par lung inca din pantece.

Tare de tot, aba4, unii confunda evlavia cu autoanularea inteligentei si logicii. Rationament: daca X e sfant, atunci are dreptate in toate. Mda. Uite, de asta P si NP nu adopta institutia cultului sfintilor: pentru ca e marcata de mult subiectivism si credulitate. Cu alte cuvinte, evlavie si superstitie.
Mai era unul care credea ca toti sfintii au aura ca cea din icoane sau ca toti episcopii zugraviti cu aura in tablourile cu sinoade ecumenice sunt sfinti. Cine stie istorie a Bisericii, obiectiva nu apologetica, stie ce spun...
Evlavia fata de Domnul duce la mantuire.
Evlavia fata de personaje din istoria apologetica a Bisericii duce la afirmatii caraghioase.

[Capy]

În prealabil postat de Barsaumas

Nu avea cum sa fie direct fetus.
Tot Vasile cel Mare credea ca...broastele se formeaza din...namol!!!
Sa mori de ras.

În prealabil postat de Barsaumas

Mai era unul care credea ca toti sfintii au aura ca cea din icoane sau ca toti episcopii zugraviti cu aura in tablourile cu sinoade ecumenice sunt sfinti.

Aici nu este vorba nici despre broaşte, nici despre aurele sfinţilor.

Nu întâmplător, Hristos mai este numit de către Sfinţii Părinţi şi Noul Adam, fiindcă trupul Său însufleţit de suflet raţional şi mintal, Şi l-a creat prin puterea şi lucrarea creatoare a Sfântului Duh. Deci, nu prin sămânţă bărbătească şi împreunarea trupească, dintre bărbat şi femeie, aşa cum se întâmplă în cazul nostru. Aşa că, nu avea de ce să fie zigot, cum este în cazul nostru, unde concepţia are loc prin fecundarea ovului de către spermatozoid.

Aşadar, S-a Întrupat de la Sfântul Duh şi din Fecioara Maria creându-Şi trup însufleţit de suflet raţional şi mintal, prin puterea şi lucrarea creatoare a Sfântului Duh.