Pastorala Sfantului Sinod - Hristos a devenit o persoana omeneasca ???

[delia31]

În prealabil postat de cristirg

CAPITOLUL XIII Despre însuşirile celor două firi

Astfel, unica ipostasă a Cuvântului a fost si ipostasa Cuvântului si a sufletului si a trupului.

Adica (una singura) si divina si umana simultan. Esti de acord Capy cu Sf. Ioan Damaschinul?

[Capy]

În prealabil postat de delia31

Esti de acord Capy cu Sf. Ioan Damaschinul?

Da, sunt de acord cu ce spune Sf. Ioan Damaschin însă numai cu ceea ce spune el, nu şi cu răstălmăcirile tale. El specifică clar că este vorba despre unica ipostasă a Cuvântului care este si ipostasa Cuvântului si a sufletului si a trupului Domnului Hristos, o ipostasă compusă din două firi, pentru a nu lăsa loc de interpretări. Sfântul Ioan Damaschin nu vorbeşte despre două persoane care sunt o singură persoană sau despre o ipostasă (persoană) compusă din două ipostase (persoane). Tu însă omiţi din cuvintele Sfântului Ioan pentru a face interpretări personale.

[delia31]

În prealabil postat de Capy

Da, sunt de acord cu ce spune Sf. Ioan Damaschin însă numai cu ceea ce spune el, nu şi cu răstălmăcirile tale. El specifică clar că este vorba despre unica ipostasă a Cuvântului care este si ipostasa Cuvântului si a sufletului si a trupului Domnului Hristos, o ipostasă compusă din două firi, pentru a nu lăsa loc de interpretări. Sfântul Ioan Damaschin nu vorbeşte despre două persoane care sunt o singură persoană sau despre o ipostasă (persoană) compusă din două ipostase (persoane). Tu însă omiţi din cuvintele Sfântului Ioan pentru a face interpretări personale.

Pusi in fata unei dovezi de necontestat, avem doua optiuni: fie s-o acceptam si sa recunoastem ca am fost in eroare, fie sa luptam impotriva ei. Pana acum, ai dovedit ca te-ai focusat pe-a doua. Dar iti poti reveni.

[Capy]

În prealabil postat de catalin2

Ce inseamna in totalitate Om, nu persoana umana?

Hotărârile Sinodului al cincilea Ecumenic:

În prealabil postat de Capy

Unul este Hristos, Dumnezeu si om, acelasi de-o-fiinta cu Tatal dupa dumnezeire, de-o-fiinta cu noi dupa omenitate. (este de-o-fiinţă cu noi după omenitate, nu după Persoană n.m.)

Sinodul se referă la firea dumnezeiască (divină) şi la firea omenească (umană) unite în persoana lui Hristos. Se arată clar că Hristos este Dumnezeu şi om, că este de-o-fiinta cu noi dupa omenitate, iar nu persoană omenească.

Firea umană - arată că Hristos este şi om ca toţi oamenii, afară de păcat şi afară de zămislire prin sămânţă bârbătească (fiindcă Întruparea şi zămislirea Sa în pântecele Născătoarei de Dumnezeu, s-au făcut prin creaţie de la Sfântul Duh şi din Fecioara Maria, iar nu prin sămânţă bărbătească). Deci, este om ca ceilalţi oameni, nu persoană omenească.

Firea divină - arată că Hristos este şi Dumnezeu după fire, fiindcă Hristos are şi aceeaşi fire cu Tatăl şi cu Duhul Sfânt, fiindcă Ipostasul Cuvântului întrupat este Unul din Treime, care se naşte din Tatăl mai înainte de toţi vecii, fără a se confunda cu Persoana Tatălui sau cu Persoana Sfântului Duh.

"Deci este om ca ceilalti oameni, nu persoana omeneasca".

M-ai spart, Capy. Nu te mai agita ca un Pepsi, fii negazos ca un Cappy Tempo, caci subiectul ne depaseste pe toti, in primul rind pe tine.
Afirmatia de sus e antologica, e buna de banc.
Am impresia ca acest subiect hipnotizeaza; si nu inteleg de ce; este complet aiurea sa faca mirenii "hristologie de amatori" (suna aiurea, stiu!), in conditiile in care acest subiect delicat a fost dezbatut definitiv in Biserica.
Capy, oamenii sunt sau nu persoane umane? Tu esti persoana umana? Da sau nu? Daca da sau nu, de ce?

Scuze ca revenii, dar afirmatia subliniata mai sus m-a facut sa rad aproape un sfert de ora.
Capy, eu zic sa iti intrebi duhovnicul ce plata poate lua cineva pentru smintirea in Post cu subiecte aiuristice.
Asta daca ai duhovnic, desigur. Si in cazul in care respecti autoritatea Sinodului. Ah, am uitat: sinodalii sunt niste ecumenisti care au semnat la Chambesy, si strica subtil prin pastorale cripto-eretice hristologia pe care o cunoaste poporul credincios, planuind sa ne uneasca cu coptii, nestorienii si eritreenii. Asta e mesajul ascuns al topicului, nu?
P. S. "Capy" vine cumva de la "capos"?

[Capy]

În prealabil postat de Barsaumas

Scuze ca revenii, dar afirmatia subliniata mai sus m-a facut sa rad aproape un sfert de ora.
"Deci este om ca ceilalti oameni, nu persoana omeneasca".
Capy, oamenii sunt sau nu persoane umane? Tu esti persoana umana? Da sau nu? Daca da sau nu, de ce?

Eu zic că nu ai pentru ce râde şi că mai degrabă ar fi cazul să plângi pentru aberaţiile pe care le emiţi. Tu nu înţelegi esenţialul.
Aici nu vorbim despre mine, despre tine sau despre alţii oameni, care suntem persoane omeneşti. AICI VORBIM DESPRE HRISTOS !!! Ce nu îţi este clar? Cum să faci asemănare între Hristos a cărui zămislire s-a făcut în chip negrăit şi noi oamenii lumeşti care ne-am născut din împreunare trupească, în pofte şi păcate trupeşti???? Cum să spui că Hristos este persoană omenească, de vreme ce nici un Sinod Ecumenic şi nici măcar un singur Sfânt, nu au vorbit şi nici nu au scris aşa ceva ??? Ipostasul (Persoana) Cuvântului întrupat este Unul din Treime. Hristos este Persoană în două firi - sunt două firi unite în Persoana lui Hristos, însă niciodată două persoane - nici două persoane separate, nici două persoane una alături de alta, nici două persoane una în alta, nici două persoane care devin o singură persoană.

"La fiecare făt există unele stadii, până când vine ceasul ca să se nască. Mai întâi are loc zămislirea, în continuare, după un răstimp, are loc conturarea membrelor trupului său, apoi se dezvoltă puţin câte puţin, iar pe măsură ce se dezvoltă urmează şi mişcarea, şi, în cele din urmă, după ce se încheia dezvoltarea, iese din pântecele mamei sale.

Câtă vreme la dumnezeiescul făt avem o creştere progresivă, totuşi nu a existat un interval de timp între concepţie şi conturarea membrelor. Sfântul Vasilie cel Mare spune categoric în acest sens: cel purtat în pântece a fost imediat desăvârşit cu trupul şi nu a luat formă după un scurt timp. Cu alte cuvinte, membrele trupului Său s-au format imediat, adică El a fost creat om desăvârşit, dar nu s-a aflat de îndată la mărimea vârstei de nouă luni. Se dezvolta puţin câte puţin, câtă vreme trupul Său a fost alcătuit de la început."

"Fiul şi Cuvântul lui Dumnezeu Şi-a format Sieşi trup din sângiurile pure şi preacurate ale Născătoarei de Dumnezeu, trup care este însufleţit de raţiune şi suflet noetic, nu prin sămânţă, ci prin creare de la Sfântul Duh.[" ([url="http://www.pemptousia.ro/2013/03/buna-vestire-a-nascatoarei-de-dumnezeu/"Vlădica Ierotheos Vlachos[/URL])

Sf. Ioan Damaschin spune că Hristos este "singurul lucru nou sub soare" şi că "nu este cu putinţă să găsim o specie Hristos. N-a fost un alt Hristos, din Dumnezeire şi omenire, acelaşi şi Dumnezeu şi om."

"nu a existat un interval de timp între concepţie şi conturarea membrelor".
???????
De unde sa stii asa ceva?!
A fost Om, adica a trecut prin toate ale noastre, de la dezvoltare embrionara, la foame, angoasa, manie (vezi episodul smochinului neroditor), absolut orice, in afara de pacat.
Si sfintii pot gresi. Nu are nimeni de unde sti asta, nici macar Vasile cel Mare. Poate ai uitat ca a fost si copil ca toti copiii, aparent. Vezi episodul cu ramasul in Templu, cind l-au crezut pierdut.
Incearca sa nu mai raspunzi brutal sau dur, dar adevarul ca un apollinarism inconstient strabate postarile tale. Dupa tine, umanitatea Lui era si mai mult nu era ca a noastra.
Bineinteles ca nu era cu pacat!!! Nu sunt arianist sa zic asta!!! Dar in afara de asta, tot ce inseamna fiinta umana nu I-a fost strain. Chiar dupa crucificare, a mincat.
"ce nu a fost asumat nu a fost vindecat" iti spune ceva? Cine a scris asta, si la ce se referea?
Pentru hristologie, Sinodul de la Calcedon este normativ. Mai citeste despre uriasa lui importanta.
Daca nu a fost copil nenascut ca toti copii nenascuti aflati in pantece, atunci de ce a fost noua luni acolo? nu iti e clar ca Ii vatami, figurativ vorbind umanitatea? Practic, stirbesti importanta Rastignirii. ai idee ce inseamna asta in ordinea pacatelor? tu te joci cu focul, si zici ca de ce suntem noi pirofugi. Nu am nici un chef sa ajung in Iad. Nici colegii mei. Ar trebui nici tu.
Trezeste-te!!!! Hulesti pe Hristos in post, pe un forum public!
zi merci ca nu putem sa auzim demonii. Cred ca arhiconii din preajma ta sunt pe cale sa ajunga in extaz. Insa tu ai motive de tristete.

[Capy]

În prealabil postat de Barsaumas

"nu a existat un interval de timp între concepţie şi conturarea membrelor".
???????
De unde sa stii asa ceva?!
A fost Om, adica a trecut prin toate ale noastre, de la dezvoltare embrionara, la foame, angoasa, manie (vezi episodul smochinului neroditor), absolut orice, in afara de pacat.
Si sfintii pot gresi. Nu are nimeni de unde sti asta, nici macar Vasile cel Mare. Poate ai uitat ca a fost si copil ca toti copiii, aparent.

Tu ştii mai bine ca Sf. Vasile cel Mare??? Eu nu am zis că nu a fost copil, ci am spus cu totul altceva, că nu s-a născut ca noi din împreunarea trupească a părinţilor (mama şi tată) şi nici din sămânţă bărăbătească. Nu a fost ca noi: ou, zigot etc, ci, Fiul lui Dumnezeu a fost desăvârşit cu trupul, încă din pântecele Născătoarei de Dumnezeu chiar dacă trupul Său era de mici dimensiuni, trupul era conturat cu membre şi tot cei îi trebuie.

Fiul şi Cuvântul lui Dumnezeu Şi-a format Sieşi trup din sângiurile pure şi preacurate ale Născătoarei de Dumnezeu, trup care este însufleţit de raţiune şi suflet noetic, nu prin sămânţă, ci prin creare de la Sfântul Duh.

În prealabil postat de Barsaumas

Incearca sa nu mai raspunzi brutal sau dur, dar adevarul ca un apollinarism inconstient strabate postarile tale.
"ce nu a fost asumat nu a fost vindecat" iti spune ceva? Cine a scris asta, si la ce se referea?

Deja începi să inventezi şi arăţi că habar nu ai despre ce se discută. Cred că ar fi cazul să nu mai faci afirmaţii despre care habar nu ai.
Sf. Grigorie Teologul a spus acea frază şi se referea la Apolinarie, care considera că Logosul a luat un trup fără suflet raţional ( ), un suflet care era lipsit de minte...
Nimeni nu a afirmat aşa ceva aici. Eu am spus clar că Fiul şi Cuvântul (deci Logosul) Şi-a asumat firea umană fără lipsuri adică, trup însufleţit de suflet raţional şi mintal. Însă tu confunzi firea omenească cu persoana.

"În avanscena ereziilor hristologice intră cu multe pretenţii Apollinarie din Laodiceea. Şi în timp ce a fost condamnat de Sinodul II Ecumenic, învăţătura lui a prezentat consecinţe în toate ereziile hristologice ulterioare. Învăţătura eretică a lui Apollinarie l-a avut premergător pe Arie, care nu a considerat Cuvântul doar ca făptură, ci în acelaşi timp a afirmat că Logosul a luat un trup neînsufleţit. Înaintea lui Apollinarie, Arie pune problema asumării şi a integrităţii firii umane. În principiu, aici nu există ezitarea gnosticilor docheţi, în ceea ce priveşte realitatea întrupării şi, prin urmare, nu este contestată posibilitatea apropierii lumii inteligibile şi sensibile. Axioma filozofiei dualiste Dumnezeu n-are amestec cu omul nu pare să-i preocupe pe cei interesaţi de problema unirii celor două firi ale lui Hristos, Logosul are amestec cu omul, dar problema se mută la modul amestecului şi la felul firii umane. Astfel Apollinarie, urmându-l pe Arie în ceea ce priveşte erezia hristologică, admite că trupul pe care L-a luat Cuvântul a fost lipsit de minte (). În consecinţă, urmând împărţirea tripartită a sufletului după Platon în parte raţională, parte irascibilă şi parte poftitoare, sau în suflet raţional şi iraţional, Apollinarie susţine că Logosul a luat trup fără suflet raţional ( ), cu alte cuvinte, a luat un trup fără minte (). Este vorba deci despre tema asumării şi integrităţii sau a desăvârşitei firi omeneşti a lui Hristos."

(Teologie Dogmatică şi Simbolică II / Nikolaos Matsoukas - Bucureşti: Ed. Bizantină, 2006)

În prealabil postat de Barsaumas

Dar in afara de asta, tot ce inseamna fiinta umana nu I-a fost strain. Chiar dupa crucificare, a mincat.

Şi când am negat eu asta? Însă, ţi-am spus. Ţi se trage de la faptul că, confunzi firea omenească cu persoana şi deja deviezi de la subiect, inventând erori pe care nu le-a exprimat nimeni pe acest topic. Eu nu înţeleg de ce te arunci într-un discuţie pe chestiuni dogmatice de vreme ce habar nu ai despre ce se discută şi spui o grămadă de tâmpenii şi că eu l-aş huli pe Hristos in post, pe un forum public? Cine, eu sau tu??? Dreptul la opinie este liber, bineînţeles, din păcate şi dreptul la ignoranţă şi prostie. Aici se discută chestiuni dogmatice NU SE PĂLĂVRĂGEŞTE!!!

"nu a existat un interval de timp între concepţie şi conturarea membrelor".
???????
De unde sa stii asa ceva?!
A fost Om, adica a trecut prin toate ale noastre, de la dezvoltare embrionara, la foame, angoasa, manie (vezi episodul smochinului neroditor), absolut orice, in afara de pacat.
Si sfintii pot gresi. Nu are nimeni de unde sti asta, nici macar Vasile cel Mare. Mai ales ca pe vremea aceea nu se stia embriologie. Poate ai uitat ca a fost si copil ca toti copiii, aparent. Vezi episodul cu ramasul in Templu, cind l-au crezut pierdut.
Incearca sa nu mai raspunzi brutal sau dur, dar adevarul ca un apollinarism inconstient strabate postarile tale. Dupa tine, umanitatea Lui era si mai mult nu era ca a noastra.
Bineinteles ca nu era cu pacat!!! Nu sunt arianist sa zic asta!!! Dar in afara de asta, tot ce inseamna fiinta umana nu I-a fost strain. Chiar dupa crucificare, a mincat.
"ce nu a fost asumat nu a fost vindecat" iti spune ceva? Cine a scris asta, si la ce se referea?
Pentru hristologie, Sinodul de la Calcedon este normativ. Mai citeste despre uriasa lui importanta.
Daca nu a fost copil nenascut ca toti copii nenascuti aflati in pantece, atunci de ce a fost noua luni acolo? nu iti e clar ca Ii vatami, figurativ vorbind umanitatea? Practic, stirbesti importanta Rastignirii. ai idee ce inseamna asta in ordinea pacatelor? tu te joci cu focul, si zici ca de ce suntem noi pirofugi. Nu am nici un chef sa ajung in Iad. Nici colegii mei. Ar trebui nici tu.
Trezeste-te!!!! Hulesti pe Hristos in post, pe un forum public!
zi merci ca nu putem sa auzim demonii. Cred ca arhiconii din preajma ta sunt pe cale sa ajunga in extaz. Insa tu ai motive de tristete.

Scuze pentru postarea dubla.