Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de bin000

numai dupa zeci de ani de inchinare prin mijloace ajutatoare ca icoane,moaste.

În Noul Testament ai 60 de ani de experientă crestină s™i absolut nicio urmă de icoane si moaste în închinarea primilor crestini. Nici măcar a celor mai slabi în credintă.

În prealabil postat de bin000

Credinta insasi vine prin trupul tau prin vedere(citirea Bibliei) sau auzire (marturia celor credinciosi despre credinta).

Credinta da, vine în urma auzirii (respectiv a citirii) Cuvântului (Rom.10,17), dar închinarea nu e prin vedere, ci prin duh, căci asa doreste Dumnezeu (Ioan 4,23). Ar fi trebuit să prezinti dovada biblică, asa cum am făcut eu, dacă o aveai. Te bazezi doar pe argumentele propriei tale întelegeri [gresite], în loc să te bazezi pe Sfânt Cuvântul lui Dumnezeu. Nu e bine deloc!

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Te bazezi doar pe argumentele propriei tale întelegeri [gresite], în loc să te bazezi pe Sfânt Cuvântul lui Dumnezeu. Nu e bine deloc!

Frate, sunt silit să revin mereu şi îmi cer iertare că repet ca o moară stricată aceleaşi lucruri: textul Scripturii, versetul cutare sau cutare, literele şi virgulele acelea, NU SUNT Cuvântul lui Dumnezeu. Ci doar un semn pe o cale către Cuvântul lui Dumnezeu.
Pornind de la semn, noi cititorii avem o imensă sarcină de rezolvat: cum tâlcuim semnul? Cum călătorim cu semnul spre Dumnezeu?
Ei bine, am învăţat în Biserică, de la Sfinţii noştri, Părinţii, că tâlcuirea în duh şi adevăr a Scripturii se face numai prin participarea la Dumnezeire, prin împărtăşirea creştinului de Harul Duhului Sfânt. Nu poţi intra în lumea Harului deschisă ori propusă nouă prin semnele scripturistice, decât atunci când te afli sub puterea şi luminarea însăşi a Duhului. Când trăieşti în Dumnezeu.

În consecinţă, noi folosim învăţăturile Părinţilor Bisericii lui Hristos, deoarece am înţeles, prin modul cum am răspuns noi la chemarea şi lucrarea Harului, că aceşti Luminători ai Ortodoxiei sunt cei care au trăit părtăşia cu Dumnezeu şi cu tainele Evangheliei şi a întregii Scripturi.

E o mare iluzie să cred că eu, ca om fără nici un alt reazem decât al minţii naturale şi (vai!) "culte", aş putea să mă bazez pe Sfânt Cuvântul lui Dumnezeu. Da, m-aş baza, desigur: DACĂ L-AŞ TRĂI CUM L-AU TRĂIT SFINŢII, adică purtătorii lui Hristos şi împlinitorii întregii vieţi pământeşti a Domnului. Da, se pot baza pe Cuvânt cei smeriţi. Cei blânzi...

Câtă vreme noi nu suntem, încă, aidoma sfinţilor, adică aidoma lui Hristos, Omul,
e absolut necesar să urmăm pe sfinţi, pe Părinţi, în elanul apropierii noastre de Sfântul Cuvânt al lui Dumnezeu.
Astfel deprindem, treptat, smerenia - înainte de toate!

Să ne smerim, aşadar, nu înaintea semnului către Dumnezeu, cât înaintea roadelor Duhului din cei ai lui Hristos: sfinţii.
Apoi ni se va da şi tâlcul semnelor. În dar.

[AlinB]

Tocmai fuse Duminica Ortodoxiei, biruinta dreptei credinte asupra iconoclasmului :)

[vasilescu65]

În prealabil postat de AlinB

Tocmai fuse Duminica Ortodoxiei, biruinta dreptei credinte asupra iconoclasmului :)

Biruinta este la final, a celor ce fac voia lui Dumnezeu. Luptele acestea de tip iconoclast sau iconodul, sunt niste copilariii si nu aduc nicio biruinta. Important este ca fiecare sa biruie in dreptul sau si sa aleaga calea cea buna, placuta lui Dumnezeu.

Eu, am o credinta crestin-apostolica si sunt incredintat ca daca merg pe urmele sfintilor apostoli (inclusiv in problema inchinarii la icoane) am ales drumul cel bun. Sfintii Apostoli nu s-au inchinat la imagini si nu au folosit nici un fel de obiect de cult. Tot sfintii apostoli ne dau doua indemnuri, de care trebuie sa tinem seama numaidecat:
- " calcati pe urmele mele caci si eu calc pe urmele lui Hristos" (1 Corinteni 11:1); asadar, sa facem precum sfintii apostoli, adica, fara icoane;
- "va indemn sa luptati pentru credinta data sfintilor odata pentru totdeauna" (Iuda, vers.3); ce a fost dat sfintilor apostoli odata pentru totdeauna, aceea sa se pastreze (fara adaugirile pagane aduse timp de 2000 de ani).

Asadar, fiecare sa lupte pentru el si sa hotarasca: merge pe calea apostolilor lui Hristos sau pe calea adaugirilor si nascocirilor. Aici este lupta si biruinta.

[AlinB]

În prealabil postat de vasilescu65

Biruinta este la final, a celor ce fac voia lui Dumnezeu.

Exact ce s-a intamplat atunci.

Luptele acestea de tip iconoclast sau iconodul, sunt niste copilariii si nu aduc nicio biruinta.

Ba uite ca au adus.

Important este ca fiecare sa biruie in dreptul sau si sa aleaga calea cea buna, placuta lui Dumnezeu.

Exact despre ceva de genul asta era vorba.

Eu, am o credinta crestin-apostolica si sunt incredintat ca daca merg pe urmele sfintilor apostoli (inclusiv in problema inchinarii la icoane) am ales drumul cel bun.

Presupunand ca stii care e aia, ceea ce e cam indoielnic.

Sfintii Apostoli nu s-au inchinat la imagini si nu au folosit nici un fel de obiect de cult.

Ceea ce nu s-ar putea spune despre cultele neoprotestante care se lauda ca "merg pe unele "sfintilor apostoli" (la ortodocsi se scrie "Sfintilor Apostoli") dar folosesc instrumente muzicale, Biblia (care la ei e un fel de obiect de cult pana la urma, oricum Sfintii Apostoli nu umblau cu asa ceva sau cu povesti de genul "Sola Scriptura") zeciuiala.

Tot sfintii apostoli ne dau doua indemnuri, de care trebuie sa tinem seama numaidecat:
- " calcati pe urmele mele caci si eu calc pe urmele lui Hristos" (1 Corinteni 11:1); asadar, sa facem precum sfintii apostoli, adica, fara icoane;

Si fara Biblie si fara "Sola Scriptura" cum ramane?
Ca nici ei nu aveau asa ceva.

- "va indemn sa luptati pentru credinta data sfintilor odata pentru totdeauna" (Iuda, vers.3); ce a fost dat sfintilor apostoli odata pentru totdeauna, aceea sa se pastreze (fara adaugirile pagane aduse timp de 2000 de ani).

Sigur ca ereticii vor inventa tot felul de "adaosuri pagane" in seama celor care au stabilit Canonul Noului Testament, pentru a-si justifica pozitia eretica.
De altfel, sunt dintre ei care sustin ca si Noul Testament este un "adaos pagan' la "credinta apostolica".

Asadar, fiecare sa lupte pentru el si sa hotarasca: merge pe calea apostolilor lui Hristos sau pe calea adaugirilor si nascocirilor. Aici este lupta si biruinta.

Mataluta te cam vad pe calea nascocirilor ca altfel nu vad cum ai avea habar ce e aia "credinta apostolica" facand abstractie de interpretarea lautareasca a Sf. Scripturi (a alora cu "adaosurile pagane").

[vasilescu65]

În prealabil postat de AlinB

Ba uite ca au adus.

In ce a constat acea biruinta? A castigat cineva viata vesnica? Sau, a existat vreun castig demn de bagat in seama?

În prealabil postat de AlinB

Ceea ce nu s-ar putea spune despre cultele neoprotestante care se lauda ca "merg pe unele "sfintilor apostoli" (la ortodocsi se scrie "Sfintilor Apostoli") dar folosesc instrumente muzicale, Biblia (care la ei e un fel de obiect de cult pana la urma, oricum Sfintii Apostoli nu umblau cu asa ceva sau cu povesti de genul "Sola Scriptura") zeciuiala.



Si fara Biblie si fara "Sola Scriptura" cum ramane?
Ca nici ei nu aveau asa ceva.

1. Folosirea instrumentelor muzicale nu este punct de doctrina. Ne putem lipsi foarte usor de ele. Nu la fel pot face si cei care se inchina la icoane.

Totusi, nu vad nimic rau sa-i inalti imnuri lui Dumnezeu (care duc catre muzica clasica, inaltatoare) folosind instrumente muzicale(vioara, pianul). Personal, detest zdraganelile si tot felul de cantece de doi bani (care se practica intens pe la unele culte neoprotestante).


2. Zecimea a fost incurajata de Insusi Domnul Iisus Hristos (Matei 23:23). Intra la categoria celor "pe care sa nu le lasam nefacute".

3. Biblia nu este obiect de cult ci de studiu si cercetare. Biblia mea nu este plina de praf si nu-i aduc inchinare, ci este plina de notari si urme de folosinta.

4. Sola Scriptura este un principiu promovat si practicat de Insusi Hristos si Sfintii Apostoli. Domnul Iisus Hristos rosteste de cca 40 de ori expresia "este scris" (dand citate din Sfanta Scriptura - Moise si proorocii). Sfintii Apostoli fac acelasi lucru (epistolele lor sunt pline de expresia "este scris". Chiar ne indeamna si pe noi:
"sa invatati sa nu treceti peste ce "este scris" (1 Corinteni 4:6)

În prealabil postat de AlinB

Mataluta te cam vad pe calea nascocirilor ca altfel nu vad cum ai avea habar ce e aia "credinta apostolica" facand abstractie de interpretarea lautareasca a Sf. Scripturi (a alora cu "adaosurile pagane").

Ce am nascocit? Ce interpretare am dat? Versetele postate de mine nici nu au nevoie de interpretare. Sunt cat se poate de clare.

[Illuminatu]

În prealabil postat de vasilescu65

In ce a constat acea biruinta? A castigat cineva viata vesnica? Sau, a existat vreun castig demn de bagat in seama?

A castigat Umanitatea, a castigat arta, a castigat omul prin aceea ca poate sa-si dezvolte si sa-si educe Vederea si Ochii, sensibilitatea sufletului!

De ce nu mergi tu cu cei de la ISIS sa distrugeti artefacte vechi de mii de ani? Ca esti pe-o minte cu nemernicii aia!

[vasilescu65]

În prealabil postat de Illuminatu

A castigat Umanitatea, a castigat arta, a castigat omul prin aceea ca poate sa-si dezvolte si sa-si educe Vederea si Ochii, sensibilitatea sufletului!

De ce nu mergi tu cu cei de la ISIS sa distrugeti artefacte vechi de mii de ani? Ca esti pe-o minte cu nemernicii aia!

1.Daca icoanele ar avea doar rol artistic si educativ, ar fi foarte bine. Dar, stim bine ca lucrurile nu stau deloc asa ci este vorba de sfidarea lui Dumnezeu si incalcarea poruncii Sale (referitoare la inchinare).

2. De unde ti-a trecut prin minte faptul ca eu as avea ceva impotriva obiectelor de muzeu. Dimpotriva, le pretuiesc.

[AlinB]

În prealabil postat de vasilescu65

In ce a constat acea biruinta? A castigat cineva viata vesnica? Sau, a existat vreun castig demn de bagat in seama?

A triumfat Adevarul, au fost biruiti ereticii.

1. Folosirea instrumentelor muzicale nu este punct de doctrina. Ne putem lipsi foarte usor de ele. Nu la fel pot face si cei care se inchina la icoane.

Nici cinstirea icoanelor (ca si obligativitate practica) nu este "punct de doctrina".
Dar iconoclasmul este (ca exemplu negativ de gandire eretica).

Adica se poate si practica ne-bliblica (doar la noi) daca teoreticm nu e musai necesara.
Va puteti lipsi dar nu va lipsiti, ce convenabil.

Totusi, nu vad nimic rau sa-i inalti imnuri lui Dumnezeu (care duc catre muzica clasica, inaltatoare) folosind instrumente muzicale(vioara, pianul). Personal, detest zdraganelile si tot felul de cantece de doi bani (care se practica intens pe la unele culte neoprotestante).

Ce te face sa crezi ca Dumnezeu ar avea nevoie de muzica voastra "inaltatoare"?
Cand se rugau primii crestini pe "muzica inaltatatoare"?
Apostolii?

Cum ramane cu reperul "apostolic"?
O dam cotita acum, nu-i asa? A..nu-i nimic rau (zicem noi).

2. Zecimea a fost incurajata de Insusi Domnul Iisus Hristos (Matei 23:23). Intra la categoria celor "pe care sa nu le lasam nefacute".

A fost, sub Vechiul Testament (valid pana la rastignire).
Nu si in Noul Testament.

Tare facem usor caz de Biblie, tare usor ne dam de gol ca habar nu avem a citi in context.

3. Biblia nu este obiect de cult ci de studiu si cercetare. Biblia mea nu este plina de praf si nu-i aduc inchinare, ci este plina de notari si urme de folosinta.

Depinde ce intelegi tu prin "obiect de cult". Fiind omniprezenta, cam este.


4. Sola Scriptura este un principiu promovat si practicat de Insusi Hristos si Sfintii Apostoli.
Domnul Iisus Hristos rosteste de cca 40 de ori expresia "este scris" (dand citate din Sfanta Scriptura - Moise si proorocii). Sfintii Apostoli fac acelasi lucru (epistolele lor sunt pline de expresia "este scris". Chiar ne indeamna si pe noi:
"sa invatati sa nu treceti peste ce "este scris" (1 Corinteni 4:6)

1. Se refera la Vechiul Testament.
Care este reperul vostru pentru autoritatea Noului Testament?

2. Da ca reper Scriptura, nu spune "Sola Scriptura".

In plus, care este sursa autoritatii voastra, care dintre voi sunteti urmasi ai Apostolilor sau hirotoniti de Apostoli sau urmasii lor prin punerea mainilor?

Ce am nascocit? Ce interpretare am dat? Versetele postate de mine nici nu au nevoie de interpretare. Sunt cat se poate de clare.

Clare cand nu le gandesti, le scoti din context si arunci aiurea pentru ca asa ai fost invatat, sa nu gandesti.

Gandirea la adventisti cel putin, se pedepseste cu excomunicarea.

[Illuminatu]

În prealabil postat de vasilescu65

Biruinta este la final, a celor ce fac voia lui Dumnezeu. Luptele acestea de tip iconoclast sau iconodul, sunt niste copilariii si nu aduc nicio biruinta. Important este ca fiecare sa biruie in dreptul sau si sa aleaga calea cea buna, placuta lui Dumnezeu.

Eu, am o credinta crestin-apostolica si sunt incredintat ca daca merg pe urmele sfintilor apostoli (inclusiv in problema inchinarii la icoane) am ales drumul cel bun. Sfintii Apostoli nu s-au inchinat la imagini si nu au folosit nici un fel de obiect de cult. Tot sfintii apostoli ne dau doua indemnuri, de care trebuie sa tinem seama numaidecat:
- " calcati pe urmele mele caci si eu calc pe urmele lui Hristos" (1 Corinteni 11:1); asadar, sa facem precum sfintii apostoli, adica, fara icoane;
- "va indemn sa luptati pentru credinta data sfintilor odata pentru totdeauna" (Iuda, vers.3); ce a fost dat sfintilor apostoli odata pentru totdeauna, aceea sa se pastreze (fara adaugirile pagane aduse timp de 2000 de ani).

Asadar, fiecare sa lupte pentru el si sa hotarasca: merge pe calea apostolilor lui Hristos sau pe calea adaugirilor si nascocirilor. Aici este lupta si biruinta.

ROMANIA E CRESTINA! NIMIC NU E PIERDUT!
COPIII NOSTRI SUNT CRESTINI! 90% DIN COPII VOR SA INVETE DESPRE IISUS HRISTOS, DOMNUL NOSTRU!

Tu ti-ai inscris copiii sau nepotii la ora de religie?