Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Măi frate, tu te faci din spirit de contrazicere, ori chiar nu cunoști Scriptura? Chivotul de aur cu tablele din piatră ce se găseau în cortul întâlnirii erau doar un fel de machetă (ca întregul Sanctuar cu serviciile rituale cu tot) a ceea ce există în Cer. Bineînțeles că la Tronul Conducerii Divine nu sunt piei de capră, mobilier din lemn de salcâm și ce mai era pe vremea lui Moise; dar toate acestea reprezintă o realitate de care nu putem face abstracție, căci stă scris.

pai nu tu ai spus ca in cer exista un chivot? La ce ar folosi un astfel de chivot? Sau un templu? Voi luati literar ceea ce e simbolic?

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

pai nu tu ai spus ca in cer exista un chivot? La ce ar folosi un astfel de chivot? Sau un templu? Voi luati literar ceea ce e simbolic?

Literar ori simbolic, dar există; nu poate fi contestat ce scrie în Cuvântul lui Dumnezeu:

”Şi s-a deschis templul lui Dumnezeu, cel din cer, şi s-a văzut în templul Lui chivotul legământului Său, şi au fost fulgere şi vuiete şi tunete şi cutremur şi grindină mare.” (Apocalips 11.19 - Biblia Ortodoxă)

Acum dacă în Cer există Templul și în el chivotul, înseamnă că Legea lui Dumnezeu (din chivot) este în funcțiune. Nu are importanță dacă toate acestea există literal, ori doar cu valoare de simbol. Ceea ce ne interesează în contextul topicului, este porunca a II-a din chivot: ”să nu-ți faci reprezentări înaintea cărora să te închini și să le slujești!”. E logic că îngerii nu fac acest lucru, deși unii dintre ei și-au făcut cândva (putem discuta acest aspect dacă are relevanță pentru cineva); doar oamenii au îndrăznit o asemenea ”performanță”. Fulgerele, cutremurul cel mare și grindina uriașă din text urmează să se dezlănțuie tocmai ca pedeapsă împotriva celor care au nesocotit porunca/poruncile din chivot. Acesta este un lucru deosebit de serios și trebuie tratat ca atare.

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Literar ori simbolic, dar există; nu poate fi contestat ce scrie în Cuvântul lui Dumnezeu:

”Şi s-a deschis templul lui Dumnezeu, cel din cer, şi s-a văzut în templul Lui chivotul legământului Său, şi au fost fulgere şi vuiete şi tunete şi cutremur şi grindină mare.” (Apocalips 11.19 - Biblia Ortodoxă)

Acum dacă în Cer există Templul și în el chivotul, înseamnă că Legea lui Dumnezeu (din chivot) este în funcțiune. Nu are importanță dacă toate acestea există literal, ori doar cu valoare de simbol. Ceea ce ne interesează în contextul topicului, este porunca a II-a din chivot: ”să nu-ți faci reprezentări înaintea cărora să te închini și să le slujești!”. E logic că îngerii nu fac acest lucru, deși unii dintre ei și-au făcut cândva (putem discuta acest aspect dacă are relevanță pentru cineva); doar oamenii au îndrăznit o asemenea ”performanță”. Fulgerele, cutremurul cel mare și grindina uriașă din text urmează să se dezlănțuie tocmai ca pedeapsă împotriva celor care au nesocotit porunca/poruncile din chivot. Acesta este un lucru deosebit de serios și trebuie tratat ca atare.

chivotul legamantului in ceruri...legamant in ceruri intre cine si cine? Pe pamant a fost intre Dumnezeu si Israel, dar in ceruri? Iar porunca "Sa nu fi desfranat" ori "Sa nu furi" LA CINE SE APLICA IN CERURI?

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

chivotul legamantului in ceruri...legamant in ceruri intre cine si cine? Pe pamant a fost intre Dumnezeu si Israel, dar in ceruri? Iar porunca "Sa nu fi desfranat" ori "Sa nu furi" LA CINE SE APLICA IN CERURI?

Revelația/Descoperirea lui Iisus Hristos este pentru creștini, deci și această descriere a chivotului și a legământului este pentru creștinii din vremea sfârșitului. Doar nu crezi că e vorba de legământul făcut cu klingonienii!

În concluzie: ”să nu fi desfrânat” ”să nu furi” și ”să nu-ți faci reprezentări pentru a te închina înaintea lor și a le dedica slujbe” se referă la creștini. Ortodocșii sunt creștini?

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Revelația/Descoperirea lui Iisus Hristos este pentru creștini, deci și această descriere a chivotului și a legământului este pentru creștinii din vremea sfârșitului. Doar nu crezi că e vorba de legământul făcut cu klingonienii!

În concluzie: ”să nu fi desfrânat” ”să nu furi” și ”să nu-ți faci reprezentări pentru a te închina înaintea lor și a le dedica slujbe” se referă la creștini. Ortodocșii sunt creștini?

pai daca in Apocalipsa scrie despre noul Ierusalim ca: "Şi templu n-am văzut în ea, pentru că Domnul Dumnezeu, Atotţiitorul, şi Mielul este templul ei." (Apocalipsa 21-22), in ceruri de ce ar fi nevoie de templu, asa cum sustineti voi? Acum Dumnezeu nu este templu in ceruri?

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

pai daca in Apocalipsa scrie despre noul Ierusalim ca: "Şi templu n-am văzut în ea, pentru că Domnul Dumnezeu, Atotţiitorul, şi Mielul este templul ei." (Apocalipsa 21-22), in ceruri de ce ar fi nevoie de templu, asa cum sustineti voi? Acum Dumnezeu nu este templu in ceruri?

Este nevoie tocmai pentru noi (din nou nu discutăm dacă este literal, ori doar simbolic)! Dacă Hristos Și-ar înceta activitatea de mijlocire pentru noi pământenii, ce crezi că s-ar întâmpla? Ar fi sfârșitul lumii, asta s-ar întâmpla!

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Este nevoie tocmai pentru noi (din nou nu discutăm dacă este literal, ori doar simbolic)! Dacă Hristos Și-ar înceta activitatea de mijlocire pentru noi pământenii, ce crezi că s-ar întâmpla? Ar fi sfârșitul lumii, asta s-ar întâmpla!

pai Hristos ca Dumnezeu, mijloceste catre El insusi in acel Templu de care zici, Templu inchinat Lui insusi?

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Revelația/Descoperirea lui Iisus Hristos este pentru creștini, deci și această descriere a chivotului și a legământului este pentru creștinii din vremea sfârșitului. Doar nu crezi că e vorba de legământul făcut cu klingonienii!

În concluzie: ”să nu fi desfrânat” ”să nu furi” și ”să nu-ți faci reprezentări pentru a te închina înaintea lor și a le dedica slujbe” se referă la creștini. Ortodocșii sunt creștini?

Sa nu-ti faci reprezentari pagane, nu crestine.
Da' na, pentru unii Biblia e greu tare de priceput.

Asta cu contextul ii depaseste pe multi.

Ironia sortii, Luther a tiparit Biblia pentru analfabeti si dupa 500 ani tot analfabeti au ramas, cel putin la nivel de pricepere clar..

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Sa nu-ti faci reprezentari pagane, nu crestine.

Unde scrie asta? Existau creștini pe vremea lui Moise? Pe de altă parte, astăzi sunt creștini care să se închine la vițelul de aur, ori la Soare? Probabil că da (la bani și la duminică), dar nu despre asta discutăm acum...

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Unde scrie asta? Existau creștini pe vremea lui Moise?

Bingo!
Incepi sa te apropii.
Tocmai, pentru ca nu existau, singura forma de "iconografie" accesibila era cea pagana, daca e sa lasam deoparte cea care tinea de chivot.

Pe de altă parte, astăzi sunt creștini care să se închine la vițelul de aur, ori la Soare? Probabil că da (la bani și la duminică), dar nu despre asta discutăm acum...

Sau la sabathul evreiesc, scrierile lui Ellen White, minciunile lui Miller, templul din cer, etc.

Si ca sa existe o scuza pentru toate asta, scoatem in fata "Sola Scriptura" care numai Sola nu e, despre Scriptura nici vorba.