Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Illuminatu

Foarte pertinenta observatia!

Da, era o ”sfântă icoană” la care nu se închina nimeni, nu o săruta nimeni, nu sărbătorea nimeni ”ziua ei de naștere” și colac peste pupăză: nu o vedea nimeni căci nu era expusă privirii credincioșilor. Deci exact ca în biserica aceea ortodoxă fără icoane ce încă nu a fost descoperită

[Illuminatu]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Da, era o ”sfântă icoană” la care nu se închina nimeni, nu o săruta nimeni, nu sărbătorea nimeni ”ziua ei de naștere” și colac peste pupăză: nu o vedea nimeni căci nu era expusă privirii credincioșilor.

Da, dar acum Dumnezeu ne-a descoperit-o si, ca urmare, o putem privi!

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Illuminatu

Da, dar acum Dumnezeu ne-a descoperit-o si, ca urmare, o putem privi!

Păi stai așa nenicule, că deocamdată nu ni s-a descoperit privirii nici ”icoana” adevăratului chivot (deocamdată e pierdută pe undeva, nu se știe), nici adevăratul chivot din cer. Când se va descoperi acela, va fi vai și amar! Apocalips 11,19.

[Illuminatu]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Păi stai așa nenicule, că deocamdată nu ni s-a descoperit privirii nici ”icoana” adevăratului chivot (deocamdată e pierdută pe undeva, nu se știe), nici adevăratul chivot din cer. Când se va descoperi acela, va fi vai și amar! Apocalips 11,19.

Cred ca tu va trebui sa-ti definesti bine conceptul de icoana. E o varza de nedescris in capul tau cu privire la acest termen! Dar esti fara de pacat pentru ca varza e indusa de altii. Problema apare cand incepi sa transferi varza spre altcineva. Eh, atunci da, e pacat!

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Păi stai aa nenicule, că deocamdată nu ni s-a descoperit privirii nici icoana adevăratului chivot (deocamdată e pierdută pe undeva, nu se tie), nici adevăratul chivot din cer. Când se va descoperi acela, va fi vai i amar! Apocalips 11,19.

Doamne Iisuse...
Icoana adevăratului chivot e pierdută?
E exprimată pe pământ.
Prin Biblie!
Cum pierdută?
Iar nu eşti atent? Şi mai şi dezinformezi, ca să nu zic că minţi, că nu minţi, dar nu ştii.
Nu cunoşti Biblia...
Şi asta-i grav.
Că atunci te rătăceşti.
Matei 22, 29: Iisus le-a zis: Vă rătăciţi neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu.

Cum nu ni s-a descoperit ochilor şi privirii Sfânta Icoană a adevăratului chivot?
Păi porunca lui Dumnezeu ce e?
Ce-a spus El? Să faci Chivotul de atâta lungime, să fie de atâta înălţime, să fie cu aurul aşa, să fie heruvimii aşa, în el să se pună toiagul, năstrapa de aur, tablele legii.
Asta-i Sfânta Icoană a închinării pe care a dorito Dumnezeu.
Şi expresia Sfintelor Icoane de mai târziu. Închinării, tămâierii, sărutării, rugăciunile, slujbele, veşmintele, cărţile, tot, totului tot, tot e în Biblie. Nimic nu e înafara Bibliei.
Dar bine, spui, când Sfânta Icoană a lui Hristos, se va descoperi din Ceruri, la a doua sa venire, va fi vai şi-amar de întreg pământul căzut, ce nu a urmat lui Hristos, Cel Ortodox.

Igor iti spun la modul cel mai sincer ca am ajuns la concluzia ca iti bati joc de mine.Nici nu vreau sa ma gandesc la mai mult de atat.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Igor iti spun la modul cel mai sincer ca am ajuns la concluzia ca iti bati joc de mine.Nici nu vreau sa ma gandesc la mai mult de atat.

Nu, pelerin drag, tu singur îţi baţi joc de tine, dracii îşi bat joc de tine. Nu eu. Şi tu le permiţi. Dacă nu crezi, nu e problema mea. Cât mă priveşte, eu sunt un om simplu. Nu am cu ce să mă laud.

Ţi-am spus deci, ce aştepţi de la mine? Să te fac să crezi? Dacă ai Biblia în faţă, dacă ai căutat de atâţia ani, ai citit atâţia sfinţi, ţi-a vorbit Hristos prin ei, cu limba lor, cu caracterul lor, şi tu tot nu ai crezut că Ortodoxia e Biserica, e calea strâmtă şi îngustă care duce la viaţă, vrei ca eu să te fac să crezi? Răspunzând la ce? La studiu introductiv "Excurs despre idoli si ideologia lor in lumea Orientului Apropiat". Ce legătură are asta cu Biblia? Nici una. Timp pierdut.
Ţi-am spus sola scriptura. Text, analiză. Text, analiză. Şi fă-l să fie uşor de citit. Aerisit, nu blocuri. Că pe net, eu personal, nu citesc mult. Am venit aici pe forum, ca să slujesc. Ortodocşilor. Să fiu de folos. Să îi ajut să-şi cunoască credinţa. Nu să convertesc pe nimeni, Doamne fereşte.

Deci răspunzând la ce? Şi mai ales de ce? Când nu spui nimic... Sau consideri că ai spus ceva? Ai respectat termenii? Deci n-am la ce răspunde. Alimentându-ţi ţie orgoliul? Da?
Ba nu, îl pocnesc. Orgoliul tău. Şi întreaga ta erezie. Aşa în felul meu. Cum pot. Şi n-ai decât să te oftici. Poftim. Pentru că pocnirea mea nu e de la mine. Pentru ortodocşi, trăirea e în Sfinţii Părinţi. Empiricul. Experienţa. Pentru eretici, ca să vină acasă, creştinii, ortodocşii, trebuie să folosească Lumina: Biblia. Nu florile luminii: Sfinţii Părinţi. Asta fac şi eu. Arăt lumina. Biblia.

Nu orgoliul tău. Orgoliilor nu se răspunde. Că-s patimi. Se tace, cu rugăciune.
Ai aruncat cu buzduganul, în tot topicul, deci forumul, ai pregătit terenul, ţi-ai etalat nimicul, şi-acum vi să mă cerţi? Să mă pălmuieşti? Că ce? Că nu răspund? Şi dacă nu răspund înseamnă că îmi bat joc de tine? Serios? Te-ai gândit mult la asta, poate. Pocnesc dracii de ciudă pe lângă tine, mai ales şi cu argumentul al 10-lea biblic, la care lucrez de ieri şi azi toată ziua. Simt şi eu valuri uriaşe de ispite, mai ales de când a început Sfântul şi Marele Post. Am căderi, una după alta.
Dar nu m-am lăsat. Nădăjduiesc.

Deci ţie, pelerin, tot nu îţi răspund, până când respecţi termenii. Spui aşa: nu sunt de acord cu versetul x, pentru că... şi dai eventual versetele y şi z, care contrazic versetul x. Deşi asta e imposibil. Deci odată dat versetul, scrii cu inima ta. O deschizi şi o arăţi. Inimile în care locuieşte Hristos, nu pot sta decât deschise. Pentru a chema pe cât mai mulţi la El. Că n-ai nimic de ascuns, nădăjduiesc. Nu vorbeşti despre heruvimi, cu trimiteri lg, mp, rf, şi alte prescurtări. Scrii versetul tot, clar, limpede, cum am făcut eu până acum. Şi apoi, eventual, vorbeşti teleogumena ta, pe marginea lui.
Apoi ai spus clar că scrii concis. Fraze scurte şi la obiect. Şi cu versete. Am aşteptat să văd. Dar nu, tot stil calvinist ai scris, încă şi cu prescurtări indescifrabile. Şi eu ce să spun? Că îţi baţi joc de mine? Pardon. Am bun simţ. Cunosc teorie despre smerenie. E alegerea ta. Nu te oblig. Nu mă plâng. Te evit. Nădăjduind. Să respecţi aria curiculară a cerinţelor impuse pentru posibilitatea unui dialog. Iar acum, ca să răspund, te rog tradu. Ca să citească şi alţii, nu doar eu. Fi scurt şi la obiect. Ca Sfinţii Părinţi. Limpezeşte, nu tulbura. Asta face creştinismul cu toată umanitatea. Limpezeşte totul. Totul, Pelerin. Şi-atunci, îţi voi răspunde.

Până atunci: Pace! Pacea Domnului! :)

Pai mai Igor, trec peste restul detaliilor nesemnificative,cum este posibil sa falsifici intr-un asemenea hal sensul unor versete biblice?Chiar asa era in Estera, in acel discurs-rugaciune al lui Mardoheu,saruta ,,sfintenia omului" dupa cum afirmi tu? Care sfintenie? Prietene poate nu avem noi pasajul cu pricina, poate nici evreii de Purim nu prea inteleg sensul cartii,desi este una dintre preferatele lor,da chiar asa, sa-l faci pe Aman model de om sfant si motiv de venerare a moastelor si icoanelor? :)) Prietene....pe Aman l-au spanzurat :))) Pe restul...evreii doar i-au masacrat cu familii cu tot :)))

Pai ce spune de fapt Mardoheu,daca are cineva curiozitatea sa citeasca tot pasajul cu pricina? Pentru salvarea evreilor el i-ar fi pupat pana si picioarele lui Aman-care era al doilea om in stat si care ii condamnase pe evrei la moarte (Estera 4.8)- pt a-i salva pe evrei,pana si asta ar fi facut pt evrei.Dar,continua el,nu a facut-o si explica ca a nu a facut asta, nu pt ca era mandru sau trufas si orgoliul lui ar fi fost mai important decat salvarea poporului ci pt ca ,,dar eu am facut aceasta (nm.nu a pupat picioarele) ca sa nu dau slava oamenilor mai presus de slava lui Dumnezeu si nu m-am inchinat nimanui decat Tie".Intelegi suficient de clar? Nu era corect sa postezi tot pasajul in loc sa-l manipulezi brutal? Pai stii ce mai zice Mardoheu,ruda Esterei ( sotia lui Xerxes I)ce ii mai cere lui Dumnezeu, in continuarea acelei rugaciuni din Estera 4.17?

,,daruieste gurii mele cuvant cu trecere inaintea leului acestuia si umple inima lui de ura catre cel ce ne prigoneste pe noi (nm Aman) spre pieirea lui si a celor de un gand cu el".Ai inteles prietene ce simtea Mardoheu pt Aman si ce isi dorea? Stii ce simtea Mardoheu pt cei care nu erau evrei? ,,eu urasc slava celor fara de lege si mi-e sila de patul celor netaiati imprejur si de tot cel de alt neam". Iti este mai clar de ce cartea asta se citeste la evrei de Purim? Prietene portretul lui Aman, in cartea Estera, nu este al unui om sfant, ci al unui ticalos, posteaza toate pasajele care vorbesc despre el.Cartea Estera face parte din cele Hames Meghillot,se citeste la sinagoga dimineata si seara de Purim,sunt chemat inclusiv femeile sa o asculte drept model. Pai tu iti bazezi venerarea icoanelor si a moastelor pe o carte de baza in Purim?!:)))))

Chiar asa mai prietene, sa schimbi atat de brutal sensul unui pasaj biblic si sa faci din cartea Estera model pt inchinarea ortodoxa? A mai comentat si Origen pasajul acela, in ,,Exortatiu la martiriu". Asta ca fapt divers.Chiar asa vrei sa schimbi direct sensul ca sa-ti iasa argumentul? Pai nu aveai nevoie de asta, aveai la indemana alte pasaje.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Da, era o ”sfântă icoană” la care nu se închina nimeni, nu o săruta nimeni, nu sărbătorea nimeni ”ziua ei de naștere” și colac peste pupăză: nu o vedea nimeni căci nu era expusă privirii credincioșilor. Deci exact ca în biserica aceea ortodoxă fără icoane ce încă nu a fost descoperită

Nu o vedea nimeni? Marele Preot era nimeni?
Sau daca vrei tu sa o luam asa, daca icoanele ar fi doar in altar, ar fi ok?

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Nu o vedea nimeni? Marele Preot era nimeni?
Sau daca vrei tu sa o luam asa, daca icoanele ar fi doar in altar, ar fi ok?

Domnule, oricum ar fi [aproape] OK, în cazul că nu s-ar închina nimeni înaintea lor și nu le-ar dedica slujbe.