Despre legătura dintre spovedanie şi împărtăşire

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Impartasania "deasa" sau "rara" nu se masoara dupa zilele din calendar ci dupa felul omului.

Sfanta Maria Egipteanca s-a impartasit de doua ori in viata si nu ma indoiesc ca n-a fost nici rar nici des, ci exact cat a trebuit.

Alin,

Exemplul ei este model pentru cei care viețuiesc în lume? Să ne retragem în pădure singuri să ne pocăim sau să nu ne împărtășim cu zecile de ani pentru că așa a făcut ea?

Am reținut că Sfînta, înainte de a merge în pustie, s-a împărtășit și abia după aceea s-a retras schimbîndu-și complet viața. Trebuie să caut.

EDIT: pentru tine de la Pruteanu citire:

Ceea ce vedem uimitor în viaţa ei nu este neîmpărtăşirea de‑a lungul câtorva zeci de ani (chiar dacă unii îşi găsesc în această scriere hagiografică un argument în sprijinul propriei ignoranţe), ci faptul că înainte de a merge în pustie, când abia făcuse făgăduinţă de pocăinţă Maicii Domnului[5], dar nu împlinise nici cea mai mică parte a canonului ce‑l „merita” pentru păcatul desfrânării, ea s‑a împărtăşit cu Sfintele Taine în biserica Înaintemergătorului de lângă Iordan şi abia după aceea a mers în pustie să se pocăiască[6]. Deci Sfânta Maria nu a neglijat în nici un fel lucrarea iertătoare şi sfinţitoare a Sfintelor Taine. Mai mult decât atât, ea a fost convinsă că fără Hristos nu poate face nimic (Ioan 15:5) şi de aceea nici nu şi‑a conceput pocăinţa fără lucrarea tainică a lui Hristos prin Sfintele Taine. Vedem deci că aşa‑zisul „argument” în favoarea unei împărtăşiri mai rare nu este valabil. Cazul Sfintei Maria Egipteanca este în mod clar unul special şi aproape unic, chiar dacă mai există şi alţi sfinţi care s‑au împărtăşit rar.

[AlinB]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Alin,

Exemplul ei este model pentru cei care viețuiesc în lume? Să ne retragem în pădure singuri să ne pocăim sau să nu ne împărtășim cu zecile de ani pentru că așa a făcut ea?

Ionut, focus :)
Vezi ca n-ai citit cu atentie ce am scris si mi-ai pus in spate chestii care nu le-am zis.

Sau poate n-am fost prea clar, sa precizez.

Des nu se impartasesc cei care se impartasesc saptamanal fata de cei care o fac doar de 4 ori pe an (sa zicem) si rar cei care o fac de 4 ori pe an fata de cei care o fac in fiecare saptamana.

Se impartasesc des cei care se impartasesc saptamanal desi n-ar trebui sa o faca mai mult de 4 ori pe an si rar cei care se impartasesc de 4 ori pe an desi ar trebui sa o faca saptamanal.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Ionut, focus :)
Vezi ca n-ai citit cu atentie ce am scris si mi-ai pus in spate chestii care nu le-am zis.

Sau poate n-am fost prea clar, sa precizez.

Des nu se impartasesc cei care se impartasesc saptamanal fata de cei care o fac doar de 4 ori pe an (sa zicem) si rar cei care o fac de 4 ori pe an fata de cei care o fac in fiecare saptamana.

Se impartasesc des cei care se impartasesc saptamanal desi n-ar trebui sa o faca mai mult de 4 ori pe an si rar cei care se impartasesc de 4 ori pe an desi ar trebui sa o faca saptamanal.

Alin,

Mă tem că nu e opțională alegerea creștinului și chiar a duhovnicului pentru frecvența Împărtășirii. Canonul 9 apostolic nu lasă loc de interpretări:

”Toţi credincioşii care intră în biserică şi ascultă scripturile, dar nu rămân în continuare la slujbă şi la Sfânta Împărtăşanie, aceia trebuie să se excomunice ca făcând neorânduială în Biserică”.

Mai sînt și alte canoane care ating subiectul, dar acesta este apostolic, nu local. Fie că ne convine sau nu, așa au hotărît Apostolii.

[AlinB]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Alin,

Mă tem că nu e opțională alegerea creștinului și chiar a duhovnicului pentru frecvența Împărtășirii. Canonul 9 apostolic nu lasă loc de interpretări:

”Toţi credincioşii care intră în biserică şi ascultă scripturile, dar nu rămân în continuare la slujbă şi la Sfânta Împărtăşanie, aceia trebuie să se excomunice ca făcând neorânduială în Biserică”.

Mai sînt și alte canoane care ating subiectul, dar acesta este apostolic, nu local. Fie că ne convine sau nu, așa au hotărît Apostolii.

Depinde cum interpretezi, tu pentru ca ai o chestie in cap interperetezi intr-un fel, altul zice ca pica greutatea pe a ramane la slujba, iar altul ca n-ai nici o problema daca nu mergi deloc sau mergi dar sa nu te prinda "scripturile" ca nu mai poti pleca.

De altfel, daca e sa mergem pe mana ta, daca cineva are oprire de la Impartasanie (nu neaparat interdictie ci nu are binecuvantare) trebuie sa fie excomunicat.

Ca sa nu mai vorbim ca in situatia de a fi botezati si a nu frecventa biserica se afla peste 90% din ortodocsi si nu sunt excomunicati.

Deci sa incercam sa nu atribuim ideile noastre personale unei autoritati mai inalte - e boala protestanta.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Depinde cum interpretezi, tu pentru ca ai o chestie in cap interperetezi intr-un fel, altul zice ca pica greutatea pe a ramane la slujba, iar altul ca n-ai nici o problema daca nu mergi deloc sau mergi dar sa nu te prinda "scripturile" ca nu mai poti pleca.

De altfel, daca e sa mergem pe mana ta, daca cineva are oprire de la Impartasanie (nu neaparat interdictie ci nu are binecuvantare) trebuie sa fie excomunicat.

Ca sa nu mai vorbim ca in situatia de a fi botezati si a nu frecventa biserica se afla peste 90% din ortodocsi si nu sunt excomunicati.

Deci sa incercam sa nu atribuim ideile noastre personale unei autoritati mai inalte - e boala protestanta.

Canonul e clar și interpretarea lui e oficială, nu e ”mîna mea” aici: se referă la neparticiparea la Împărtășanie care e sensul Liturghiei și la efectul care apare în caz de refuz.

Dacă acei 90% ”ortodocși” nu frecventează Biserica, atunci nu sînt nicidecum creștini-ortodocși. Deci sînt oricum în-afara-Bisericii, adică în ex-comuniune = nu-în-comuniune-cu-Biserica.

[AlinB]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Canonul e clar și interpretarea lui e oficială, nu e ”mîna mea” aici: se referă la neparticiparea la Împărtășanie care e sensul Liturghiei și la efectul care apare în caz de refuz.

Alte referinte pentru acest fel de interpretare si cum se regasesc ele efectiv in viata Bisericii, eventual cazuri de excomunicati pe aceasta baza?

Dacă acei 90% ”ortodocși” nu frecventează Biserica, atunci nu sînt nicidecum creștini-ortodocși. Deci sînt oricum în-afara-Bisericii, adică în ex-comuniune = nu-în-comuniune-cu-Biserica.

Ei asa cred, ca sunt.
Excomunicarea cand se practica nu era o chestie la nivel de idei: ala crede ca e, dar nu e, etc. pentru ca teologic/filosofic vorbind, etc.
Cand cineva era excomunicat, era excomunicat, chestie publica, cu nume, circ mare, etc.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Alte referinte pentru acest fel de interpretare si cum se regasesc ele efectiv in viata Bisericii, eventual cazuri de excomunicati pe aceasta baza?

La capitolul istorie bisericească, ortodoxă, nu știu cine se pricepe. Poate cei care au terminat o școală în domeniu.

De atunci și pînă acum s-au schimbat multe în Biserică, dacă e să ne gîndim la Liturghie de exemplu, însă canoanele stabilite de Apostoli nu are voie nimeni să le schimbe. Sînt temelia Sfintei Tradiții, alături de Biblie.