Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Romano-Catolica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #211  
Vechi 23.03.2013, 02:05:31
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cezar_ioan Vezi mesajul
Concluzia la aceste cuvinte cutremurătoare ale Sfântului,
care să fie, după unele interpretări, decât:
"ca urmare, urăște-i pe papistași și pe antihristul lor de papă!"

Așa pricepem, oare?
Dacă așa pricepem, ar fi mai bine să nu ne mai amăgim: mai întâi vindecare sufletască ne trebuie, nu lecturi cărora le răstălmăcim duhul așa cum ne convine nouă ca să ne simțim bine/comod cu boala naostră.
Lecturile nu au vindecat pe nimeni, ele singure.
Prioritățile terapeutice sunt, categoric, altele; e alta ORDINEA.
Și nu există vindecare în afara relației interpersonale, față către față, experiență cu experiență... Dar cine are această smerenie?...
poate tu pricepi asa. eu pricep simplu. nu exista bucurie adevarata in acest veac al desertaciunilor decat bucuria ce vine de la Domnul.. asta nu se traduce prin ura. daca nu te bucuri de desertaciuni inseamna ca urasti? cam ilogic.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #212  
Vechi 23.03.2013, 02:08:29
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mirela.t Vezi mesajul
Esti pe langa, ca de obicei. N-am zis ca oi fi vreun drept, ci ca m-am bucurat sincer pentru catolici si noul lor Papa. Crezi ca esti capabila sa intelegi asa ceva fara sa distorsionezi habotniceste? Eu inca mai sper ca da, altfel nu ti-as mai scrie.
noi decretam multe insa toate sunt adevarate?
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #213  
Vechi 23.03.2013, 02:11:20
celestial_pottery
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mirela.t Vezi mesajul
Ha ha, cata fatarnicie!! Oare daca nu esti in stare sa te bucuri impreuna cu acesti vrajmasi ai tai, care sunt catolicii, de ce ai mai intrat pe topic, doar ca sa le strici bucuria?!!
Buna intrebare, doamna Mirela! Chiar ca sadismul si maraiala subiectiva sunt asa transparente.
Reply With Quote
  #214  
Vechi 23.03.2013, 02:11:28
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

mirela ai spus ca te-ai bucurat fara de pacat. deci esti fara de pacat si bucuria ta e la fel. interesant. dar afirmi ca nu esti dreapta. acum cum e? ori cu pacat ori fara?
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #215  
Vechi 23.03.2013, 02:15:43
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de celestial_pottery Vezi mesajul
Buna intrebare, doamna Mirela! Chiar ca sadismul si maraiala subiectiva sunt asa transparente.
in caz ca ai omis sa citesti.
nu te mai chinui sa jignesti. e inutil.

Asa este cand nu intelegi ca adevarata bucurie este doar bucuria intru Domnul!

" Nu ai tu omule, ceva cu care poti sa te mangai intru acest veac mult inlacrimat; dimpotriva aici trebuie sa plangi si sa te tanguiesti. caci nu locuiesti in taramurile patriei, ci in pribegie, nu in pace si liniste, ci in valtoarea unui mare razboi, nu in bucurie si veselie ci in valea plangerii. Cine se veseleste fiind datornic? Cine se mangaie fiind in temnita? Cine se bucura asteptand moartea? Nimeni.

Aceasta lume este plina de tanguire si nu de veselie, de necaz si intristare, iar nu de mangaiere. Nimic nu este intru aceasta lume statornic si nestramutat. Bucuria ei este amestecata cu amar, veselia cu intristarea, slava este schimbatoare, bogatia piere, frumusetea se preschimba in pulbere si cenusa, indulcirea trupeasca se preschimba in duhoare si puroi. In sfarsit toate acestea sunt intrerupte de o moarte napraznica, si pier.

Nimic intru aceasta lume nu este vrednic de bucurie si veselie, nimic nu este vrednic de mangaiere si de adancire intru cugetare, ci toate sunt pline de plans si tanguire. Veacul omenesc este "desertaciunea desertaciunilor". (Eclesiastul 1;2). Caci se naste omul din stricaciune, creste in boli si suferinte, isi cheltuieste viata in tristeti si necazuri, in griji, in furtuni, in intuneric si in toata nestatornicia. caci pretutindeni sunt necazuri, pretutindeni sunt parasi, pretutindeni sunt prigonitori, pretutindeni sunt lupte si nedumeriri, pretutindeni este teama si frica.

Toata lumea este plina de necazuri si de vrasmasie. Orisiunde te-ai intoarce, pretutindeni vei vedea lupta si incrancenare. Aici te lupta imbuibarea, acolo betia; aici lenevirea, acolo nesimtirea. Aici desfranarea, acolo pofta spurcata, aici frica, acolo pacatul si faradelegea. Nimic nu este de care am putea sa ne bucuram intru acest veac.

Apoi va veni moartea, va veni despartirea de toate si de toti, va veni schimbarea neasteptata a toate, sufletul va merge intr-un alt veac si va primi rasplata pentru faptele savarsite aici, iar trupul va ramane hrana viermilor, se va preschimba in puroi si duhoare. Nu este nimic imbucurator intru aceasta lume.

De aceea, nu te bucura in acest veac al plangerii, nu te bucura de nimic de ce este vremelnic, deoarece intru acesta totul este nestatornic, si pe de-a-ndoaselea, totul este mincinos si schimbator. Daca vrei insa sa te mangai, mangaie-te cu Unul Dumnezeu; daca vrei sa te bucuri, bucura-te de Unul Dumnezeu. Caci bucuria trupeasca in curand piere, iar bucuria intru Domnul de-a pururi este. Mangaierea pamanteasca se mistuieste naptrasnic si se preschimba in amaraciune, insa mangaierea Preasfantului Duh pururi intru Domnul ne mangaie si ne va mangaia in vecii vecilor, cu mangaiere negraita." Alfabetul duhovnicesc Sf. Dimitrie al Rostovului
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #216  
Vechi 23.03.2013, 02:17:20
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
1) tu ce zici? cum ne manifestam iubirea , noi pacatosii? adoptand pacatele altora?


2) vorbesti de dispret? poti sa privesti cati oameni pe aici m-au dispretuit pe mine in loc sa dispretuiasca pacatele mele? unul nu m-a dojenit cu dragoste daca am gresit ci cu acuze. ce spun sfintii nostri? dojana cu acuze se numeste osandire.
1) Nu, nu adoptăm păcatele - lucru dealtfel imposibil... Dar nici nu adoptăm ideile delirante pe motiv că X e mare și tare. Ci mai cugetăm și noi, mai ne vedem și de liniștea noastră...
Ție îți aduce pace sufletească tâlcuirea părintelui în legătură cu Papa și cu antihristul? Mie, nu! În plus, văd clar și cu amărăciune, a nu știu câta mia oară, vechea nebunie indusă de duhul dezbinării. Câtă discordie seamănă oamenii care se cred aleșii lui Dumnezeu... Cât de naivi suntem când credem că un călugăr, oricât de înalt în ierarhie, nu poate fi de-a dreptul rătăcit și înșelat... NU AM ÎNVĂȚAT NIMIC DIN ISTORIA BISERICII? Lumea asta are nevoie de respingeri și huliri? Nu e de ajuns de fărîmițată? Nu e destulă tensiune și conflict?

2) Nu prea am văzut să te disprețuiască prea mulți. Asta cred că e doar interpretarea ta! Am văzut că unii nu sunt de acord cu unele dintre formulările tale, asta da, am văzut. Nici eu nu sunt mereu de acord, că eu sunt eu iar tu ești tu.
Dar să te disprețuiască, pe tine ca persoană, nu prea mi s-a părut că văd. De ce te amărăști singură cu idei de persecuție?... Uită-te mai atent: cine te disprețuiește?

"unul nu m-a dojenit cu dragoste dacă am greșit"....
Hai, soro, chiar nici unul? Niciodată?....:) Și apoi, tu nu greșești niciodată....:)

Ce-ar fi să lași ochelarii cu dezbinare pe masă și să îi iei pe ceilalți, care văd binele și fraternitatea?
Te rog frumos, nu te mai perpeli atât.... Tu ai obiceiul să discuți mereu foarte pătimaș. Te înțeleg, și eu am aceeași tendință, însă putem să ne opintim contra ei, să o analizăm, să o înțelegem în resorturile ei ascunse și să căutăm alternative mai favorabile ... vieții (împreună, de voie, de nevoie) pe Terra...:)

Last edited by cezar_ioan; 23.03.2013 at 02:23:39.
Reply With Quote
  #217  
Vechi 23.03.2013, 02:18:54
tabitha's Avatar
tabitha tabitha is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.04.2011
Locație: usa
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.956
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
mirela ai spus ca te-ai bucurat fara de pacat. deci esti fara de pacat si bucuria ta e la fel. interesant. dar afirmi ca nu esti dreapta. acum cum e? ori cu pacat ori fara?
Ti-am mai explicat ce am vrut sa spun. Nu inteleg ce e asa de greu de priceput.
Reply With Quote
  #218  
Vechi 23.03.2013, 07:25:40
Decebal Decebal is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.651
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mirela.t Vezi mesajul
Ca Papa e modest o dovedeste si inlocuirea unuia din jilturile papale cu un fotoliu mai simplu
Citat:
În prealabil postat de mirela.t Vezi mesajul
Un exemplu (de umilinta) demn de urmat si pentru ierarhii ortodocsi.
Eu cred că este vorba despre strategii de marketing religios ale "catolicilor". Este evident, în urma scandalurilor legate de homosexualitatea și pedofilia unora dintre preoții catolici, că vaticanii vor să își îmbunătățească imaginea în fața adepților și în fața lumii. Chiar s-a observat o reală ofensivă mediatică în ultima vreme, a vaticanilor precum și a celor ce stau să le mai facă drum, împotriva Bisericii Ortodoxe, ofensivă din ce în ce mai susținută de slugăii mediatici ai vaticanilor, unul dintre motivele strategiilor de marketing anti-ortodox fiind "smerenia" lui Bergoglio. Pe mine personal nu mă impresionează acest Bergoglio, deși s-a încercat punerea lui într-o lumină cât mai roz de marketerii și vânzătorii de religie vaticană; eu nu văd decât multă "scremere", multă fățărnicie din partea lui ca și din partea multor vaticaniști de a părea într-un anumit fel pentru a induce oamenilor părerea că ar fi cine știe ce mare "brânză"; cred că este vorba despre crearea unei imagini populiste pentru publicul larg, așa cum se încearcă și pentru alți "episcopi catolici", inclusiv pentru unii care au activat la noi în țară, deși realitatea lor spirituală este foarte săracă (și nu este vorba despre sărăcia cu duhul). Însă având în vedere că pe ei nu îi interesează atât de mult fondul lucrurilor și transformarea spirituală reală, ci puterea politică, etc și împărăția veacului acestuia lucrurile sunt explicabile.
Reply With Quote
  #219  
Vechi 23.03.2013, 08:32:17
Decebal Decebal is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.651
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Dl. Dragomir a spus asa: "Dar, s-a raspandit intre ortodocsi si aceasta aiureala: ca laicul ar trebui sa aiba "manastire in inima". Ce inseamna asta ? O aiureala. O cale sigura spre nefericire, daca nu chiar spre ratacire."

(...)
Doamnă Mihaela, lucrurile stau în mare așa cum spuneți dumneavoastră. Doar că eu nu i-aș spune "mănăstirea din inimă", mă refer efectiv la limbajul folosit. Învățăturile apostolice ne arată nu recomandarea ci necesitatea ducerii unei vieți de jertfă în Biserică; sf ap Pavel vorbește foarte clar de "răstignirea" față de lume și "răstignirea" lumii față de sine; ascetismul este o componentă fundamentală și necesară, definitorie, pentru viața oricărui creștin care se pretinde creștin, nu este doar pentru cei din mănăstiri. Și bineînțeles că trebuie făcut ascetism creștin, fiecare după nivelul lui, în sânul lumii, nu doar prin mănăstiri. Acest duh al creștinismului decăzut s-a înscăunat, și nu știu de când, inclusiv în Biserica Ortodoxă, unde s-a ajuns la o atât de mare diferență între lume și mănăstire; și la noi a pătruns un duh care spune că creștinii "din lume" ar trebui să ducă doar așa o viață morală (și de multe ori nici măcar pe aia, în fond pentru unii este suficientă plătirea taxelor în bani pentru "apartenența la Hristos"), și că spiritualitatea, etc ar fi cumva rezervate doar unor retrași din lume, "la mănăstire"; și aceste cutume care au dus la o îndepărtare de creștinismul autentic sunt sprijinite atât de conducători, care nu vor ca duhul creștinismului autentic să pătrundă în cetate, pentru că s-ar mai diminua parohiile, veniturile, puterea, etc, și ar presupune ca Biserica să fie într-adevăr, nu doar formalist, nu doar de fățărnicie, nu doar de fațadă, nu doar din interese, creștină, cât și de oameni din mediul monahal (dar oricum cumva tot dintr-o zonă a puterii), care nici ei nu vor ca duhul creștinismului autentic să pătrundă în lume, ci lumea să aibă doar o așa zisă viață morală, pentru că unii stăpâni din mănăstiri vor să inducă părerea că ascetismul, viața evanghelică autentică ar fi rezervată exclusiv monahilor, ceea ce este fals din punctul de vedere al Evangheliei. Dar am făcut aceste referiri la ceea ce se întâmplă în Biserica Ortodoxă tocmai pentru ca să se vadă că acel duh minimalizator, falsificator nu este prezent doar la "catolici", ci chiar și în sânul Ortodoxiei, și este la putere.

Ascetismul, rugăciunea, viața liturgică, Sfintele Mistere, precum și viața creștină așa cum este propovăduită de Hristos în Evanghelii, de Apostoli în Epistole, de Părinți în scrieri sunt toate necesare, și în fond în asta constă calea crucii de care ne vorbesc Hristos și sfinții apostoli și sfinții părinți. Și într-un anume sens i se poate spune unui astfel de mod de viață, autentic evanghelic, a îți face "mănăstire din inimă". Însă tot o deviere care a pătruns și stăpânește în Biserica Ortodoxă este aceasta a unui creștinism redus, limitat în care creștinul ortodox trebuie să își limiteze viața sau datoria creștină doar la participarea la slujbe duminica și în sărbători, accentul pus excesiv pe "tipic, tipic, ...", în fond o deviere gravă înspre un creștinism tipicar de pe urma căruia cel mai mult de pierdut are creștinismul autentic ortodox, și cel mai mult de câștigat au falsificatorii sau reducătorii, cenzorii creștinismului, cei care s-au făcut ei pe ei înșiși și nu de la Dumnezeu propovăduitori ai unui "creștinism de pipetă", făcut așa pentru masele largi, populare și împotriva "turmei mici" care preferă calea cea strâmtă care duce la Viață, nu calea cea largă care duce la stricăciune, la putrezire.

Sunt de acord cu dumneavoastră în ceea ce ați scris, dar am făcut aceste paralele pentru a vedea că și în Biserica Ortodoxă se întâlnesc acel gen de devieri, și poziția mea este că nu întâmplător mulți dintre cei care se bagă în, vorbesc despre, promovează ideologia ecumenistă (și mă refer la ecumenismul eretic, al falsei reuniri, reîntregiri a creștinătății) sunt dintre cei care, fie că se află într-o tabără sau alta, într-o barcă sau alta, sunt în același duh decăzut, tocmai ei fiind cei care agită marota propagandistică a falsului și ereticului ecumenism, sunt în același duh mistificator, condamnat de toată Sfânta Tradiție a Bisericii.
Reply With Quote
  #220  
Vechi 23.03.2013, 09:00:17
Decebal Decebal is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.651
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mirela.t Vezi mesajul
Dobrin draga, iar incepi sa aberezi. Am spus ceea ce am spus despre dl. Mihnea Dragomir nu pentru ca m-a laudat, ci pentru ca are dreptate in ceea ce spune. A urma cu ardoare in viata de mirean niste reguli manastiresti nu este decat o struto-camila, iar ca asta aduce si nefericire, nu ramane decat de incercat fiecare pe pielea lui, dupa cum ii da mana.
Tocmai aici este problema că nu are dreptate, iar doamna Mihaela nu se referea la practicarea unor reguli de mănăstire, ci la curăția și comuniunea cu Hristos. Astea sunt niște obligații, deși se pot spune mai multe cuvinte, nu ne putem neapărat reduce doar la exprimarea doamnei Mihaela, pentru orice creștin, nu doar pentru cei din mănăstiri. Deci este vorba despre două lucruri diferite.

Îți recomand să ai grijă cu ortodoxia aia americană, că acolo tradiția este destul de recentă în comparație cu zonele tradiționale ale creștinismului răsăritean și prin urmare nu există o înrădăcinare foarte corectă în Duhul Tradiției, mai ales și ținând cont de secularismul și falsul sacramentalism al societății americane, care influențează oamenii vrând sau nevrând. În general trebuie avut grijă cu ortodoxia din occident, pentru că este destul de vulnerabilă și nici nu au oamenii pe care Răsăritul încă îi mai are pentru a fi ghidați corect în discernământul duhovnicesc și lupta împotriva duhurilor malefice. Chiar îmi aduc aminte că văzusem într-o carte de ortodoxie franceză cum erau trecuți printre sfinți oameni ca Mahatma Gandi sau alții de genul, de aceea spun că trebuie avut grijă pentru că în Ortodoxia din occident primejdia alunecării este mult mai mare decât în Ortodoxia tradițională, Răsăriteană.
Reply With Quote
Răspunde