Asemanari esentiale intre ortodoxie si adventism

[ioanna]

Adventistii cred ca dupa moarte vine invierea (pentru a primi rasplata, dupa judecata facuta de Dumnezeu). La dvs. cand este plasata invierea si ce rost are?

Credem ca venirea lui Hristos va fi cauza prefacerii chipului lumii si a invierii mortilor, iar judecata universala este in stransa legatura cu ele, adica unii vor invia spre fericire, vor trece prin invierea in trup la comuniunea deplina cu Hristos, iar ceilalti vor invia spre „vesnicul exil”, vor contempla vesnic putinta ce au avut-o de a se mantui, dar pe care n-au folosit-o datorita libertatii lor care a refuzat comuniunea.

Nu sustinem conceptia adventista conform careia invie prima data dreptii, trec o mie de ani, dupa care invie pacatosii si are loc judecata universala, adica nu vedem aceasta inaintare intr-un timp istoric, linear,eschatologicul fiind in partea finala a istoriei, ci credem ca evenimentele ce au loc la a doua venire a lui Hristos vor transcende planul existentei imanente, iar viata de veci sta la sfarsitul timpului, (e atemporala), sta intr-o infinitate gustata mereu, dar care nu satura niciodata.

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de ioanna

Nu sustinem conceptia adventista conform careia invie prima data dreptii, trec o mie de ani, dupa care invie pacatosii

Dar ce vă faceţi că nu e doar concepţia adventistă, ci planul lui Dumnezeu revelat în Revelaţia (cap.20)? Vă puneţi de-a curmezişul planului lui Dumnezeu? Poate cineva din acest Univers s-o facă?

[ioanna]

În prealabil postat de centesimusseptimus

Dar ce vă faceţi cî nu e doar concepţia adventistă, ci plamul lui Dumnezeu revelat în Revelaţia (cap.20)?

Ortodocsii sustin intru totul Cuvantul biblic si planul lui Dumnezeu revelat, nu sustin explicatia adventista a cuvantului biblic, intelegerea lor specifica.

Osutafaraunu, v-as ruga sa terminati cu sarcasmul de mahala. Daca profetul (de fapt solul/trimisul) d-voastra, Hellen White a interpretat Sfanta Scriptura intr-o anumita maniera, permiteti-ne sa nu fim de acord cu explicatia dansei.

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de ioanna

Ortodocsii sustin intru totul Cuvantul biblic si planul lui Dumnezeu revelat, nu sustin explicatia adventista a cuvantului biblic, intelegerea lor specifica.

Osutafaraunu, v-as ruga sa terminati cu sarcasmul de mahala.

Nu e niciun sarcasm... e teribilul adevăr! Împotriva profeţiei lui Dumnezeu nimeni nu se poate opune.

Cum explicaţi atunci Apoc.20? Puteţi explica şi fără a face apel la White. Iată eu nu fac! :)

[ioanna]

În prealabil postat de centesimusseptimus

Nu e niciun sarcasm... e teribilul adevăr! Împotriva profeţiei lui Dumnezeu nimeni nu se poate opune.

Nu se opune nimeni lui Dumnezeu, consideram eronate interpretarile adventistilor, insa e problema voastra, nu a noastra. Topicul fiind dedicat asemanarilor, nu deosebirilor, consider ca explicatiile nu-si au locul aici.

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de ioanna

Nu se opune nimeni lui Dumnezeu, consideram eronate interpretarile adventistilor, insa e problema voastra, nu a noastra.

Ca să demonstraţi că sunt eronate, trebuie să veniţi dvs. cu interpretarea "corectă". Nu puteţi susţine aprioric că e eronată interpretarea noastră. Mă faceţi să-mi schimb opinia despre dvs. Vă rog frumos!
Aham, am înţeles. Deosebirile, doar dumneavoastră aveţi dreptul să le taxaţi. :)

[ioanna]

În prealabil postat de centesimusseptimus

Aham, am înţeles. Deosebirile, doar dumneavoastră aveţi dreptul să le taxaţi. :)

Daca chiar va interseaza invatatura ortodoxa, studiati dogmatica, vedeti acolo de ce nu sustinem viziunea hiliasta s.a.m.d. Topicul acesta e dedicat asemanarilor.

Împotriva profeţiei lui Dumnezeu nimeni nu se poate opune.

Sigur, Dumnezeu i-a soptit Hellenei White ca prima solie ingereasca din cartea Apocalipsei a fost fix in anul 1844, dupa ce anterior dracusorul i-a soptit aceleiasi doamne White,sa creada ca Hristos va reveni la acea data. Chiar v-am citit doctrinele fundamentale ale cultului deci, cititi si d-voastra, daca va intereseaza invatatura ortodoxa, nu mai asteptati totul de-a gata :) Cartea Apocalipsei e mult prea enigmatica pentru a polemiza pe seama ei.Totusi,viziunea eschatologica adventista mi se pare contradictorie in sine.(ma scuzati, dar asa cred)

În prealabil postat de centesimusseptimus

Nu e niciun sarcasm... e teribilul adevăr! Împotriva profeţiei lui Dumnezeu nimeni nu se poate opune.

Cum explicaţi atunci Apoc.20? Puteţi explica şi fără a face apel la White. Iată eu nu fac! :)

Daca citim „pur si simplu” Apocalipsa Sfântului Ioan, Cap. 20, [Mia şi miile de ani. Înfrângerea Satanei. Judecata la marele tron alb]:

<<Şi l-a prins pe Balaur, pe şarpele cel vechi, care este diavolul şi Satana, şi l-a legat pe o mie de ani b.>> (Ap. Sf. Ioan,20,2), suntem tentati/putem sa fim tentati sa dam dreptate interpretarii/ talcuirii credinciosilor adventisti.

b) Ca în tot cuprinsul Apocalipsei, există cifre şi numere cu valoare simbolică (vezi notele respective), care nu exprimă cantităţi sau raporturi determinate. Numărul 100 simbolizează o perioadă foarte lungă sau o cantitate foarte mare (aşa cum o foloseşte şi limbajul popular în expresiile: „Să trăieşti o mie de ani!“, sau: „Ţi-am spus-o de o mie de ori“). Că este aşa – şi aplicând o traducere foarte riguroasă – o dovedeşte faptul că în versetele 3, 5, 6 şi 7 textul original grecesc foloseşte expresia hília éte = „miile de ani“, un plural care nu mai lasă loc la îndoieli. Interpretarea literală – ca şi traducerile neglijente – au dat naştere multor confuzii şi rătăciri, precum vechiul hiliasm şi mai noul milenarism.

Sfanta Scriptura – Bibilia- Versiunea ANANIA
http://www.dervent.ro/biblia.php

Va dau mai jos cateva link-uri cu talcuiri ale Apocalipsei care pot fi de folos pentru reasezarea discutiilor nu numai de dragul controversei.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Apocalipsa_lui_Ioan

http://www.razbointrucuvant.ro/categ...re-apocalipsa/


Parintele Seraphim Rose
http://www.razbointrucuvant.ro/2011/...n-duh-ortodox/


http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...tariu-ortodox/


http://www.razbointrucuvant.ro/2012/...miel-si-fiara/

http://www.sfaturiortodoxe.ro/sfarsitul-omului.htm

Preot prof.dr. Dumitru Popescu
http://www.crestinortodox.ro/dogmati...mii-69170.html

Parintele Dumitru Staniloae
http://www.crestinortodox.ro/dogmati...mii-68885.html

Savvas Agouridis
(“Comentariu la Apocalipsa”, Editura Bizantina)

http://www.crestinortodox.ro/religie...psa-69647.html


Parintele Gheorghe Calciu Dumitreasa
http://www.crestinortodox.ro/credint...eni-88685.html

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de Nastya

Daca citim „pur si simplu” Apocalipsa Sfântului Ioan, Cap. 20, [Mia şi miile de ani.

Despre chestiuea aceasta am scris mai multe aici. N-am vrut să deviez de la subiect. Mulţumesc pentru linkuri. Am o foarte bună exegeză a Apocalipsei (a părintelui Usca) bogat ilustrată cu citate din Patristică. De asemeni, m-am abţinut în a cita de acolo (deşi tare m-a mâncat la degete) când a venit vorba, căci s-a divagat destul pe acest topic. Ar fi interesant un topic pe tema Apocalipsei, chiar [şi]* pentru dumneavoastră ortodocşii căci ştiu că în Biserica Ortodoxă nu se predică din această carte. E parcă o frică superstiţioasă faţă de acest ultim mesaj scripturistic al lui Dumnezeu pentru [mai ales] ultima generaţie.

În prealabil postat de centesimusseptimus

Despre chestiuea aceasta am scris mai multe aici. N-am vrut să deviez de la subiect. Mulţumesc pentru linkuri. Am o foarte bună exegeză a Apocalipsei (a părintelui Usca) bogat ilustrată cu citate din Patristică. De asemeni, m-am abţinut în a cita de acolo (deşi tare m-a mâncat la degete) când a venit vorba, căci s-a divagat destul pe acest topic. Ar fi interesant un topic pe tema Apocalipsei, chiar [şi]* pentru dumneavoastră ortodocşii căci ştiu că în Biserica Ortodoxă nu se predică din această carte. E parcă o frică superstiţioasă faţă de acest ultim mesaj scripturistic al lui Dumnezeu pentru [mai ales] ultima generaţie.

Un posibil raspuns: un scurt fragment, din cuvantul IPS Hierotheos Vlachos

<<Inainte de a purcede la analiza acestei teme, as dori sa aruncam o privire asupra caracterului si a scopului Apocalipsei lui Ioan. Acest lucru este necesar pentru ca, in ziua de astazi, exista multi oameni care vorbesc despre Apocalipsa si care o interpreteaza dupa propria lor gandire, rezultatul fiind acela ca de multe ori acestia gresesc, deoarece confunda faptele descrise in Apocalipsa cu evenimente contemporane, drept pentru care nu ajung intotdeauna la adevar.

Apocalipsa lui Ioan este una dintre cele mai grele carti ale Sfintei Scripturi. In consecinta, Sfintii Parinti nu au zabovit asupra interpretarii acesteia, astfel incat nu exista multe talcuiri legate de ea. Practic, avem numai doua talcuiri ale Apocalipsei, care provin, primul, de la Sfantul Andrei, Arhiepiscopul Cezareii si Capadociei, si al doilea, de la Areta, Episcop si el al Cezareii si al Capadociei.

Potrivit Sfantului Andrei, Apocalipsa este “manifestarea tainelor ascunse vazute de gandul curat, fie prin vise sfinte, fie prin iluminare, atunci cand omul este treaz“. Apocalipsa lui Ioan reveleaza cu precadere “maretia Dumnezeirii lui Hristos“.

Tocmai din acest motiv, continutul Apocalipsei lui Ioan este greu de interpretat de oameni.

Faptele acestei carti se vor vadi doar in ziua in care isi vor afla implinirea. La inceputul talcuirilor sale interpretative, Sfantul Andrei marturiseste ca, desi a fost indemnat de multe ori sa talcuiasca Apocalipsa, a amanat mereu realizarea acestei lucrari. Motivul a fost cunoasterea faptului ca
“cele scrise acolo vorbesc despre viitor si au fost spuse sfintilor in mod tainic si de aceea pentru intelegerea lor este nevoie de o minte luminata de Duhul Sfant“.>>


Sfantul Andrei considera ca talcuirea Apocalipsei fara luminarea Duhului Sfant este o indrazneala. El scrie in acest sens:
„cum daca nu indraznet se arata cel care, fara a se impartasi din harul proorocirii, se ocupa de lucruri ale caror sfarsit nu poate sa il vada in niciun fel?”

Numai oamenii cu har profetic pot interpreta tainele dezvaluite profetilor.>>
IPS Hierotheos Vlachos: TALCUIRI LA APOCALIPSA. Omenirea intre MIEL si FIARA

http://www.razbointrucuvant.ro/2012/...miel-si-fiara/

Asa stand lucrurile, aici ma opresc.

Dumnezeu sa ne ajute sa nu gresim nici față de El, nici față de noi, nici față de aproapele nostru, indiferent cine ar fi; fie el prieten sau dusman sau un om necunoscut.