Penticostalii si botezul

[patrunjeluldigital]

În prealabil postat de catalin2

Excelent argumentul acesta. Asadar argumentul ca nu se botezau pruncii e ca altfel ar fi scris Apostolii impotriva acestui botez si nu au scris.

Doar că nu a fost un argument, era o mică ironie la ce ai scris tu. Chiar mă gândeam să pun un zâmbilici, acum îmi pare rău că n-am făcut-o...

În prealabil postat de catalin2

Pornind de la axioma ca pruncii nu trebuie botezati, adica ce trebuia sa argumentam.

Nu ştiu de unde ai putut înţelege asta, căci eu nu pornesc de la o asemenea "axiomă", ci de la cuvântul Scripturii. Iar Scriptura spune în legătură cu botezul că e nevoie de credinţă, de învăţare, de deschiderea cugetului şi de mărturie. Spune te rog care din acestea se aplică la bebeluşul de câteva zile?

În prealabil postat de catalin2

Nu scrie in mod detaliat asta pentru ca nu aparusera neoprotestantii la vremea aia, doar ei spun ca nu trebuie botezati copiii.

Uite, eu nu spun asta! Eu spun: dacă îndeplinesc condiţiile scrise în Scriptură, botezaţi-i! Şi îi botezăm şi noi - ca să nu mai avem discuţii...

În prealabil postat de catalin2

In rest scrie ca se botezau ei si casa lor, nu scrie niciunde ca nu se botezau copiii.

Da, probabil botezau casa cu un ştomoiog de busuioc. Hai să pun un zâmbilci să n-ai impresia că e o altă "axiomă":

În prealabil postat de catalin2

Scrie sa se boteze toti oamenii, ti se pare ca ar fi copiii extraterestrii?

Întortocheată argumentaţie mai ai! Eu îţi replicasem tocmai la:

În prealabil postat de catalin2

In Sfanta Scrptura e descris botezul la inceput, cum sa fie botezati copiii cand nu erau botezati nici parintii.

Acum hotăreşte-te: erau sau nu erau botezaţi copii la început?

În prealabil postat de catalin2

"De Optzeci și șase de ani îi slujesc și nu mi-a făcut vreodată un rău; cum aș putea să-l jignesc pe Regele meu, care m-a răscumpărat?".
Calculand reiese ca era botezat cum se boteza si acum pruncii.

Irelevant. Nu spune că de 86 e ani e botezat, ci că-I slujeşte de 86 de ani. S-au dat exemple de alţi sfinţi părinţi care I-au slujit lui Dumnezeu înainte de a fi botezaţi la maturitate (unii chiar în familii creştine fiind).

În prealabil postat de catalin2

Invatatura lor e ca nu se boteaza copiii, doar cand sunt adulti. Unde scrie asta in Sfanta Scriptura, unde scrie ca nu trebuie sa se boteze copiii, ca spui ca e biblic?

Încă o dată: nu despre copii era vorba, ci despre bebeluşii de câteva zile. Căci altfel, şi neoprotestanţii botează copiii (adică cei care nu au ajuns încă la majorat).

În prealabil postat de catalin2

Si daca tot ai facut o mica ironie (adica botezul traditional), unde scrie in Sfanta Scriptura de botezul ereticilor si celor din secte? Despre acestia scrie altceva, nu ca sunt botezati si ei: http://ro.orthodoxwiki.org/Eretic

Eretici şi sectanţi sunt numiţi doar acolo, nu şi în Biblie. Să dau şi eu un link de pe www.pocăitwiki ?

În prealabil postat de catalin2

Nu mi-ai raspuns la intrebarea cu taierea imprejur. Era porunca Domnului ca toti cei din Vechiul Legamant sa intre in familia poporului ales prin taierea imprejur. De unde stiau copiii aceia de opt zile sa aleaga ca vor sa fie cu Domnul? Cine alegea pentru ei? Parintii, nu-i asa?

Nu părinţii dragule, ci legea ţării. Toţi copiii născuţi în România primesc certificat de naştere românesc. Nu aleg nici ei, nici părinţii. Aşa e legea! Te poţi opune? Probabil da, dar primeşti amendă. Şi dacă te opui în continuare, copilul îţi va fi decăzut din drepturi, dat la un centru de plasament şi tot va primi un certificat de naştere românesc!

În prealabil postat de catalin2

Cum a mai mentionat cineva, de ce va duceti copiii la adunarile neoprotestante, a ales copilul sa se duca? Poate copiii vor sa devina ortodocsi, nu neoprotestanti. Cine alege, parintii sau copiii?

Copiii stau de regulă lângă părinţi. Când vor fi mari, vor alege ce vor să devină (prin absurd chiar ortodocşi, îţi explic dacă vrei). Voi le daţi această posibilitate a alegerii?

[Illuminatu]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Nu părinţii dragule, ci legea ţării. Toţi copiii născuţi în România primesc certificat de naştere românesc. Nu aleg nici ei, nici părinţii. Aşa e legea! Te poţi opune? Probabil da, dar primeşti amendă. Şi dacă te opui în continuare, copilul îţi va fi decăzut din drepturi, dat la un centru de plasament şi tot va primi un certificat de naştere românesc!

Ce lege a tarii? Aberezi!
Era vorba de o porunca Dumnezeiasca!
Tu chiar ai citit vreodata Scriptura Vechiului Testament?
Dumnezeu a conditionat primirea pruncului de taierea imprejur:
1. Un prunc de 8 zile avea posibilitatea de a primi harul apartenentei la poporul ales, deci pruncul de 8 zile avea capacitatea de a primi un har special de la Dumnezeu.
2. Dumnezeu nu a primit pruncul de 8 zile in poporul ales decat numai conditionat de taierea imprejur.

Pricepusi ce vreau sa spun?
Dar nu mi-ai raspuns la intrebare: daca tu te razgandesti si iti alegi alta secta, "baita" ta dintai se anuleaza sau pseudo-harul ei se cumuleaza la "baita" a 2-a, respectiv a n-a?

[patrunjeluldigital]

În prealabil postat de Illuminatu

Ce lege a tarii? Aberezi!
Era vorba de o porunca Dumnezeiasca!

Ţara era condusă de Dumnezeu, era teocraţie; de ce te enervezi?

În prealabil postat de Illuminatu

Pricepusi ce vreau sa spun?

Am priceput, dar nu are nicio relevanţă în discuţia despre botez.

În prealabil postat de Illuminatu

Dar nu mi-ai raspuns la intrebare: daca tu te razgandesti si iti alegi alta secta, "baita" ta dintai se anuleaza sau pseudo-harul ei se cumuleaza la "baita" a 2-a, respectiv a n-a?

Ţi-am răspuns. Reciteşte postarea.
Dacă întrebarea ai reformulat-o acum să sune mai personal, îţi răspund aici:
Eu n-am făcut o "băiţă" ci un legământ cu Domnul Iisus Hristos prin botez.
Eu n-am intrat într-o "sectă", ci în Biserică
Botezul nu mi-a dat sau cumulat niciun har, harul vine de la Domnul Hristos, nu de la apă.
Eu nu intenţionez să părăsesc Biserica pentru o sectă.
Mulţumit acum?

[Illuminatu]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Am priceput, dar nu are nicio relevanţă în discuţia despre botez.

Ba da, are o relevanta prin faptul ca e considerat un precedent si o cerinta expresa a lui Dumnezeu in relatia cu oamenii.
Acest precedent, aceasta cerinta pe care Dumnezeu Cel Neschimbabil a adresat-o poporului Israel ma face sa concluzionez ca pruncul nu apartine de facto lui Dumnezeu si nu in ultimul rand Dumnezeu LE ADRESEAZA PRUNCILOR CHEMAREA IN BISERICA, DUMNEZEU II DORESTE PE PRUNCI IN BISERICA SA.

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Ţi-am răspuns. Reciteşte postarea.
Dacă întrebarea ai reformulat-o acum să sune mai personal, îţi răspund aici:
Eu n-am făcut o "băiţă" ci un legământ cu Domnul Iisus Hristos prin botez.
Eu n-am intrat într-o "sectă", ci în Biserică
Botezul nu mi-a dat sau cumulat niciun har, harul vine de la Domnul Hristos, nu de la apă.
Eu nu intenţionez să părăsesc Biserica pentru o sectă.
Mulţumit acum?

Termenul "baita" l-am preluat de la tine si tinand seama de importanta botezului suna destul de neserios. Dar l-am preluat de la tine,asa ca nu am nicio vina!

Pai tocmai intrebarea mea suna indirect: in care Biserica ai intrat?
"4.Un singur Trup şi un singur Duh, aşa cum aţi şi fost chemaţi la o singură Nădejde a chemării voastre;
5.un singur Domn, o singură Credinţă, un singur Botez," Efeseni 4.

Daca un alt neopreotestant doreste sa se "boteze" la tine in cult, voi il "rebotezati"?

[patrunjeluldigital]

În prealabil postat de Illuminatu

Ba da, are o relevanta prin faptul ca e considerat un precedent si o cerinta expresa a lui Dumnezeu in relatia cu oamenii.

Dacă vreţi să vorbim cu adevărat de relevanţă şi de precedent, atunci trebuie să luăm în discuţie botezul pocăinţei lui Ioan. Dar nu o să facem decât să îngroşăm dosarul încâlcelilor dogmatice etichetat "Botezul pruncilor"...

În prealabil postat de Illuminatu

Acest precedent, aceasta cerinta pe care Dumnezeu Cel Neschimbabil a adresat-o poporului Israel ma face sa concluzionez ca pruncul nu apartine de facto lui Dumnezeu si nu in ultimul rand Dumnezeu LE ADRESEAZA PRUNCILOR CHEMAREA IN BISERICA, DUMNEZEU II DORESTE PE PRUNCI IN BISERICA SA.

Da, chemarea rămâne aceeaşi: "Lăsaţi copiii să vină la Mine şi-i voi binecuvânta!"

În prealabil postat de Illuminatu

Pai tocmai intrebarea mea suna indirect: in care Biserica ai intrat?
"4.Un singur Trup şi un singur Duh, aşa cum aţi şi fost chemaţi la o singură Nădejde a chemării voastre;
5.un singur Domn, o singură Credinţă, un singur Botez," Efeseni 4.

În Biserica Creştină, acea Biserică înfiinţată de Hristos, cu un singur Domn (Iisus Hristos), o singură Credinţă (cea dată sfinţilor odată pentru totdeauna) şi cu un singur Botez (cel biblic despre care discutăm acum).

În prealabil postat de Illuminatu

Daca un alt neopreotestant doreste sa se "boteze" la tine in cult, voi il "rebotezati"?

Dacă solicită el, da. Altfel, primirea în Biserică se face prin vot. Oricum ea se face prin votul întregii comunităţi.

[Mani]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Dacă solicită el, da. Altfel, primirea în Biserică se face prin vot. Oricum ea se face prin votul întregii comunităţi.

In ce cult esti membru, de spui ca un NP (neo-protestant) poate face un al doilea, daca nu cumva un al treilea botez?
Dar daca un ortodox botezat adult ar vrea sa vina in adunarea voastra, il rebotezati?
Intrebarea mea bate in doua directii: care e doctrina cultului tau si care e practica in adunarea ta.( Ar mai fi inca o "directie", parerea ta proprie.)

[patrunjeluldigital]

În prealabil postat de Mani

In ce cult esti membru, de spui ca un NP (neo-protestant) poate face un al doilea, daca nu cumva un al treilea botez?
Dar daca un ortodox botezat adult ar vrea sa vina in adunarea voastra, il rebotezati?
Intrebarea mea bate in doua directii: care e doctrina cultului tau si care e practica in adunarea ta.( Ar mai fi inca o "directie", parerea ta proprie.)

Sunt adventist de ziua a şaptea şi practica cultului şi a comunităţii locale e aceeaşi. Dacă un ortodox botezat ca adult trece la adventişti (şi în general la orice alt cult neoprotestant) se va boteza, deoarece doctrina e diferită, nu doar în privinţa botezului.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

În Biserica Creştină, acea Biserică înfiinţată de Hristos, cu un singur Domn (Iisus Hristos), o singură Credinţă (cea dată sfinţilor odată pentru totdeauna) şi cu un singur Botez (cel biblic despre care discutăm acum).
.

si toate astea le gasiti in Ortodoxie, nicidecum in adventism care se bazeaza pe legea lui Moise fiind astfel rupt de Hristos (exista si verset biblic in sprijinul acestei idei !)

[Illuminatu]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

În Biserica Creştină, acea Biserică înfiinţată de Hristos, cu un singur Domn (Iisus Hristos), o singură Credinţă (cea dată sfinţilor odată pentru totdeauna) şi cu un singur Botez (cel biblic despre care discutăm acum).

La intrebarea mea:
"Daca un alt neopreotestant doreste sa se "boteze" la tine in cult, voi il "rebotezati"?" tu raspunzi:

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Dacă solicită el, da. Altfel, primirea în Biserică se face prin vot. Oricum ea se face prin votul întregii comunităţi.

Deci primirea in cultul vostru sectar se face ... pe baza unui vot???
Cum ramane cu tot ceea ce s-a discutat pana aici? Cu credinta rationala, cu capacitatea candidatului la "botez" de a percepe dogmele, etc.???

Deci sa inteleg ca celalalt sectar care vrea sa vina la voi in secta, desi crede in Iisus Hristos - ma rog, asa gresit cum crede -, desi a adoptat o alta dogma-filosofie de viata, desi isi exprima public dorinta de intra la voi in secta, STA LA CHEREMUL UNI VOT AL COMUNITATII, CARE FIINDCA E UN VOT POATE SA FIE NEGATIV????

Pai tu iti dai seama ca tot ceea ce ai cladit se naruie ca un balon de sapun?

[ioanna]

Vad ca tactica adventista pe acest forum este aceeasi, cei doi adventisti revenind de fiecare data la aceleasi subiecte arhidezbatute (sabatul, botezul copiilor, icoanele, viata de dupa moarte). Ma suprinde rabdarea unora de a da curs discutiilor cu ei. Din moment ce au aratat ca nu sunt interesati de Ortodoxie, nu doresc sa inteleaga si modul in care gandim noi, ci din contra, isi fac cont pe un forum crestin-ortodox doar sa o conteste, sa o infiereze, nu stiu de ce va mai pierdeti timpul cu ei. Adventistul isi schimba des id-ul, dar naravul ba :) Lasati-i mai bine sa mearga in lucrarea lor de predicare , nu-i scutiti de “misiunea” lor stradala retinandu-i pe site.