Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 24.02.2013, 18:15:22
patrunjeluldigital patrunjeluldigital is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.07.2011
Mesaje: 62
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Da, pentru a-i binecuvanta. Dar chemarea copiilor s-a facut inainte de momentul Mortii si Invierii Sale. Cu atat mai mult dupa Moartea si Invierea Sa Mantuitorul ii cheama pe copii la El. Sunteti de acord sau nu?
Sunt de acord. Copiii să meargă la El.
Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Ori chemarii oamenilor la Sine dupa Moartea si Invierea Sa nu se finalizeaza prin Botez? Ce parere aveti? Cu atat mai mult copiii sunt chemati la Mantuitorul
De ce "cu atât mai mult"? Pentru că înainte, pe ei i-a chemat în mod special? Cu atât mai mult, după aceste evenimente mântuitoare, copiii să meargă la El... pentru a fi binecuvântați.

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
iar finalitatea acestei chemari se realizeaza prin Botezul pruncilor!
Aici se rupe filmul, deoarece ați introdus un cadru nepotrivit. Finalitatea acestei chemări se realizează tot prin binecuvântare. Lăsați copiii să meargă la El! Nu-i împingeți de la spate!

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Si tot Dumnezeu a dat porunca oamenilor sa lase copiii sa ajunga la El.
Eu altceva am întrebat, vă rog nu mai stricați filmul prin acest clișeu! Vă reamintesc întrebarea:
Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Unde e porunca botezării bebelușilor?


Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
De ce nu incercati macar sa realizati ca exista o legatura intre cele doua evenimente?
Sigur că există, chiar se face o comparație. Dar ca în orice comparație, nu toate elementele ei sunt identice. Ghebosu deja v-a dat un element disonant: botezul se administrează în egală măsură bărbaților și femeilor. Probabil mai sunt și altele...
Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Cum se ajunge la Dumnezeu in acceptiunea Dvoastra.? Sau mai bine ce legatura exista intre Mantuitorul Hristos si Imparatia cerurilor, in care se intra prin Sf.Botez?
Elementul de legătură este credința, nu botezul. Vă dau clasicul exemplu al tâlharului crucificat: credința în Mântuitorul i-a asigurat Împărăția Cerurilor și nu botezul. Dacă e prezentă credința, se poate efectua și botezul (afară de cazurile excepționale), dar în absența ei, botezul e o simplă formalitate ce nu mântuiește:

"Cel ce va crede și se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi." (Marcu 16:16)
Reply With Quote
  #2  
Vechi 24.02.2013, 22:23:08
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Sunt de acord. Copiii să meargă la El.
De ce "cu atât mai mult"? Pentru că înainte, pe ei i-a chemat în mod special? Cu atât mai mult, după aceste evenimente mântuitoare, copiii să meargă la El... pentru a fi binecuvântați.
Cum trebuie sa mearga un copil la El sa fie binecuvantat? Ce trebuie sa faca un copil sau unde trebuie sa mearga un copil sa fie binecuvantat de El?

Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Aici se rupe filmul, deoarece ați introdus un cadru nepotrivit. Finalitatea acestei chemări se realizează tot prin binecuvântare. Lăsați copiii să meargă la El! Nu-i împingeți de la spate!
Aici va contrazic: problema in referatul biblic nu consta in faptul ca ucenicii Mantuitorului ii indemnau pe copii "de la spate" sa mearga la El, ci problema era ca ucenicii ii IMPIEDICAU pe copii sa ajunga la El, nu-i asa?
Ca urmare "nu se rupe niciun film", Dvoastra.incercati sa rastalmaciti textul biblic, cu riscul de a va auto-minti.

Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Elementul de legătură este credința, nu botezul. Vă dau clasicul exemplu al tâlharului crucificat: credința în Mântuitorul i-a asigurat Împărăția Cerurilor și nu botezul. Dacă e prezentă credința, se poate efectua și botezul (afară de cazurile excepționale), dar în absența ei, botezul e o simplă formalitate ce nu mântuiește:

"Cel ce va crede și se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi." (Marcu 16:16)
Dvoastra.afirmati:"dar în absența ei (a credintei), botezul e o simplă formalitate ce nu mântuiește" dupa care citati referatul biblic "Cel ce va crede și se va boteza se va mântui iar cel ce nu va crede se va osândi."

Pe de o parte botezul e o simpla formalitate, pe de alta parte doar cel ce va crede si se va boteza se va mantui".
Va intreb: trebuie sa te botezi ca sa te mantuiesti sau nu?
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"
Reply With Quote
  #3  
Vechi 25.02.2013, 07:24:24
patrunjeluldigital patrunjeluldigital is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.07.2011
Mesaje: 62
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Cum trebuie sa mearga un copil la El sa fie binecuvantat? Ce trebuie sa faca un copil sau unde trebuie sa mearga un copil sa fie binecuvantat de El?
Nu ați auzit de binecuvântarea copiilor? Se practică în bisericile neoprotestante.

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Aici va contrazic: problema in referatul biblic nu consta in faptul ca ucenicii Mantuitorului ii indemnau pe copii "de la spate" sa mearga la El, ci problema era ca ucenicii ii IMPIEDICAU pe copii sa ajunga la El, nu-i asa?
Ca urmare "nu se rupe niciun film", Dvoastra.incercati sa rastalmaciti textul biblic, cu riscul de a va auto-minti.
Da, îi împiedicau, însă îi împiedicau să meargă la binecuvântare, nu la botez (cum ați introdus dvs. clișeul nepotrivit)

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Dvoastra.afirmati:"dar în absența ei (a credintei), botezul e o simplă formalitate ce nu mântuiește" dupa care citati referatul biblic "Cel ce va crede și se va boteza se va mântui iar cel ce nu va crede se va osândi."

Pe de o parte botezul e o simpla formalitate, pe de alta parte doar cel ce va crede si se va boteza se va mantui".
Va intreb: trebuie sa te botezi ca sa te mantuiesti sau nu?
Desigur, dacă crezi, trebuie să te botezi. Problema e: ce se întâmplă dacă nu crezi și te botezi? O spune tot referatul biblic de mai sus: ești osândit!
Deci mare atenție la formalități făcute fără participarea conștientă, sinceră și cu credință a subiectului!
Reply With Quote
  #4  
Vechi 25.02.2013, 11:07:53
Cornel Urs's Avatar
Cornel Urs Cornel Urs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.05.2012
Locație: Miercurea Ciuc - Harghita
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.621
Implicit

Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Nu ați auzit de binecuvântarea copiilor? Se practică în bisericile neoprotestante.

ba da, contra cost.

se percep bani pentru aceste "binecuvantari."
Reply With Quote
  #5  
Vechi 25.02.2013, 12:31:05
Mani Mani is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.04.2007
Locație: Elvetia, Zürich
Religia: Ortodox
Mesaje: 75
Implicit

Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Desigur, dacă crezi, trebuie să te botezi. Problema e: ce se întâmplă dacă nu crezi și te botezi? O spune tot referatul biblic de mai sus: ești osândit!
Si ce se intampla daca crezi si nu te botezi?
Reply With Quote
  #6  
Vechi 25.02.2013, 12:48:44
patrunjeluldigital patrunjeluldigital is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.07.2011
Mesaje: 62
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mani Vezi mesajul
Si ce se intampla daca crezi si nu te botezi?
Mi se pare logic: dacă crezi și nu vrei să te botezi, ești la fel osândit.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 25.02.2013, 13:07:31
Mani Mani is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.04.2007
Locație: Elvetia, Zürich
Religia: Ortodox
Mesaje: 75
Implicit

Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Mi se pare logic: dacă crezi și nu vrei să te botezi, ești la fel osândit.
Si mie mi se pare logic ce spui. Dar ce facem cu miile vostri de copii care CRED si carora nu li se permite botezul, deci nu li se permite a fi membri ai Trupului lui Hristos?
Reply With Quote
  #8  
Vechi 25.02.2013, 13:40:02
patrunjeluldigital patrunjeluldigital is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.07.2011
Mesaje: 62
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mani Vezi mesajul
Si mie mi se pare logic ce spui. Dar ce facem cu miile vostri de copii care CRED si carora nu li se permite botezul, deci nu li se permite a fi membri ai Trupului lui Hristos?
Eu n-am auzit despre așa ceva. Dacă un copil crede și vrea să fie botezat, i se administrează botezul. Mai ales în ultima vreme când copiii sunt atât de precoci, există cazuri de botez la 14, 13 și chiar 12 ani.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 25.02.2013, 13:58:48
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mani Vezi mesajul
Si mie mi se pare logic ce spui. Dar ce facem cu miile vostri de copii care CRED si carora nu li se permite botezul, deci nu li se permite a fi membri ai Trupului lui Hristos?
Poti sa-i spui cum vrei numai logic nu.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 25.02.2013, 13:41:14
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de patrunjeluldigital Vezi mesajul
Nu ați auzit de binecuvântarea copiilor? Se practică în bisericile neoprotestante.
Nu te face ca nu intelegi ca risti sa pari superficial: unde este El sa-mi duc copiii la binecuvantare? Nu vreau sa-i duc la oameni, ci la El, intelegi? Vreau sa-mi duc copiii ca Mantuitorul Hristos sa-i binecuvinteze. Unde Il gasesc?
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
penticostalii sunt sectari? ingerul_pazitor Generalitati 51 16.05.2018 17:43:56
penticostalii redandrei90 Intrebari utilizatori 162 08.01.2013 12:08:26
Cum sa vorbim cu penticostalii ? IonutS Secte si culte 282 28.03.2012 20:48:00
Botezul in BOR orthodoxia.i.thanatos Botezul 594 26.01.2010 01:33:12