Penticostalii si botezul

[patrunjeluldigital]

În prealabil postat de Illuminatu

Da, pentru a-i binecuvanta. Dar chemarea copiilor s-a facut inainte de momentul Mortii si Invierii Sale. Cu atat mai mult dupa Moartea si Invierea Sa Mantuitorul ii cheama pe copii la El. Sunteti de acord sau nu?

Sunt de acord. Copiii să meargă la El.

În prealabil postat de Illuminatu

Ori chemarii oamenilor la Sine dupa Moartea si Invierea Sa nu se finalizeaza prin Botez? Ce parere aveti? Cu atat mai mult copiii sunt chemati la Mantuitorul

De ce "cu atât mai mult"? Pentru că înainte, pe ei i-a chemat în mod special? Cu atât mai mult, după aceste evenimente mântuitoare, copiii să meargă la El... pentru a fi binecuvântaţi.

În prealabil postat de Illuminatu

iar finalitatea acestei chemari se realizeaza prin Botezul pruncilor!

Aici se rupe filmul, deoarece aţi introdus un cadru nepotrivit. Finalitatea acestei chemări se realizează tot prin binecuvântare. Lăsaţi copiii să meargă la El! Nu-i împingeţi de la spate!

În prealabil postat de Illuminatu

Si tot Dumnezeu a dat porunca oamenilor sa lase copiii sa ajunga la El.

Eu altceva am întrebat, vă rog nu mai stricaţi filmul prin acest clişeu! Vă reamintesc întrebarea:

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Unde e porunca botezării bebeluşilor?

În prealabil postat de Illuminatu

De ce nu incercati macar sa realizati ca exista o legatura intre cele doua evenimente?

Sigur că există, chiar se face o comparaţie. Dar ca în orice comparaţie, nu toate elementele ei sunt identice. Ghebosu deja v-a dat un element disonant: botezul se administrează în egală măsură bărbaţilor şi femeilor. Probabil mai sunt şi altele...

În prealabil postat de Illuminatu

Cum se ajunge la Dumnezeu in acceptiunea Dvoastra.? Sau mai bine ce legatura exista intre Mantuitorul Hristos si Imparatia cerurilor, in care se intra prin Sf.Botez?

Elementul de legătură este credinţa, nu botezul. Vă dau clasicul exemplu al tâlharului crucificat: credinţa în Mântuitorul i-a asigurat Împărăţia Cerurilor şi nu botezul. Dacă e prezentă credinţa, se poate efectua şi botezul (afară de cazurile excepţionale), dar în absenţa ei, botezul e o simplă formalitate ce nu mântuieşte:

"Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi." (Marcu 16:16)

[Illuminatu]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Sunt de acord. Copiii să meargă la El.
De ce "cu atât mai mult"? Pentru că înainte, pe ei i-a chemat în mod special? Cu atât mai mult, după aceste evenimente mântuitoare, copiii să meargă la El... pentru a fi binecuvântaţi.

Cum trebuie sa mearga un copil la El sa fie binecuvantat? Ce trebuie sa faca un copil sau unde trebuie sa mearga un copil sa fie binecuvantat de El?

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Aici se rupe filmul, deoarece aţi introdus un cadru nepotrivit. Finalitatea acestei chemări se realizează tot prin binecuvântare. Lăsaţi copiii să meargă la El! Nu-i împingeţi de la spate!

Aici va contrazic: problema in referatul biblic nu consta in faptul ca ucenicii Mantuitorului ii indemnau pe copii "de la spate" sa mearga la El, ci problema era ca ucenicii ii IMPIEDICAU pe copii sa ajunga la El, nu-i asa?
Ca urmare "nu se rupe niciun film", Dvoastra.incercati sa rastalmaciti textul biblic, cu riscul de a va auto-minti.

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Elementul de legătură este credinţa, nu botezul. Vă dau clasicul exemplu al tâlharului crucificat: credinţa în Mântuitorul i-a asigurat Împărăţia Cerurilor şi nu botezul. Dacă e prezentă credinţa, se poate efectua şi botezul (afară de cazurile excepţionale), dar în absenţa ei, botezul e o simplă formalitate ce nu mântuieşte:

"Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi." (Marcu 16:16)

Dvoastra.afirmati:"dar în absenţa ei (a credintei), botezul e o simplă formalitate ce nu mântuieşte" dupa care citati referatul biblic "Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui iar cel ce nu va crede se va osândi."

Pe de o parte botezul e o simpla formalitate, pe de alta parte doar cel ce va crede si se va boteza se va mantui".
Va intreb: trebuie sa te botezi ca sa te mantuiesti sau nu?

[patrunjeluldigital]

În prealabil postat de Illuminatu

Cum trebuie sa mearga un copil la El sa fie binecuvantat? Ce trebuie sa faca un copil sau unde trebuie sa mearga un copil sa fie binecuvantat de El?

Nu aţi auzit de binecuvântarea copiilor? Se practică în bisericile neoprotestante.

În prealabil postat de Illuminatu

Aici va contrazic: problema in referatul biblic nu consta in faptul ca ucenicii Mantuitorului ii indemnau pe copii "de la spate" sa mearga la El, ci problema era ca ucenicii ii IMPIEDICAU pe copii sa ajunga la El, nu-i asa?
Ca urmare "nu se rupe niciun film", Dvoastra.incercati sa rastalmaciti textul biblic, cu riscul de a va auto-minti.

Da, îi împiedicau, însă îi împiedicau să meargă la binecuvântare, nu la botez (cum aţi introdus dvs. clişeul nepotrivit)

În prealabil postat de Illuminatu

Dvoastra.afirmati:"dar în absenţa ei (a credintei), botezul e o simplă formalitate ce nu mântuieşte" dupa care citati referatul biblic "Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui iar cel ce nu va crede se va osândi."

Pe de o parte botezul e o simpla formalitate, pe de alta parte doar cel ce va crede si se va boteza se va mantui".
Va intreb: trebuie sa te botezi ca sa te mantuiesti sau nu?

Desigur, dacă crezi, trebuie să te botezi. Problema e: ce se întâmplă dacă nu crezi şi te botezi? O spune tot referatul biblic de mai sus: eşti osândit!
Deci mare atenţie la formalităţi făcute fără participarea conştientă, sinceră şi cu credinţă a subiectului!

[Cornel Urs]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Nu aţi auzit de binecuvântarea copiilor? Se practică în bisericile neoprotestante.

ba da, contra cost.

se percep bani pentru aceste "binecuvantari."

[Mani]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Desigur, dacă crezi, trebuie să te botezi. Problema e: ce se întâmplă dacă nu crezi şi te botezi? O spune tot referatul biblic de mai sus: eşti osândit!

Si ce se intampla daca crezi si nu te botezi?

[patrunjeluldigital]

În prealabil postat de Mani

Si ce se intampla daca crezi si nu te botezi?

Mi se pare logic: dacă crezi şi nu vrei să te botezi, eşti la fel osândit.

[Mani]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Mi se pare logic: dacă crezi şi nu vrei să te botezi, eşti la fel osândit.

Si mie mi se pare logic ce spui. Dar ce facem cu miile vostri de copii care CRED si carora nu li se permite botezul, deci nu li se permite a fi membri ai Trupului lui Hristos?

[patrunjeluldigital]

În prealabil postat de Mani

Si mie mi se pare logic ce spui. Dar ce facem cu miile vostri de copii care CRED si carora nu li se permite botezul, deci nu li se permite a fi membri ai Trupului lui Hristos?

Eu n-am auzit despre aşa ceva. Dacă un copil crede şi vrea să fie botezat, i se administrează botezul. Mai ales în ultima vreme când copiii sunt atât de precoci, există cazuri de botez la 14, 13 şi chiar 12 ani.

[iuliu46]

În prealabil postat de Mani

Si mie mi se pare logic ce spui. Dar ce facem cu miile vostri de copii care CRED si carora nu li se permite botezul, deci nu li se permite a fi membri ai Trupului lui Hristos?

Poti sa-i spui cum vrei numai logic nu.

[Illuminatu]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Nu aţi auzit de binecuvântarea copiilor? Se practică în bisericile neoprotestante.

Nu te face ca nu intelegi ca risti sa pari superficial: unde este El sa-mi duc copiii la binecuvantare? Nu vreau sa-i duc la oameni, ci la El, intelegi? Vreau sa-mi duc copiii ca Mantuitorul Hristos sa-i binecuvinteze. Unde Il gasesc?