Adevaratul motiv al demisiei Papei Benedict !

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Si totusi e adevarat ca desi aici va afisati ca romano-catolic convins

Sunt catolic convins. Apartin Bisericii GRECO-catolice, desi in prezent, din cauza marii raritati a parohiilor greco-catolice din Franta, frecventez pe cele romano-catolice. Dupa cum vedeti, intercomuniunea are mari avantaje.

, pe forumul romano-catolic ati scris ca si admirator/avocat SSPX -ist/lefebvrian, motiv pentru care ati si fost banat cel putin o data?

Deosebirea de vederi dintre mine si inginerul care administreaza forumul catolic consta in raspunsul diferit la intrebarea: "este SSPX (=lefebvrienii) in schisma ?". In timp ce el considera ca este vorba de o grupare schismatica, parerea mea este ca e vorba de o grupare catolica, chiar daca aflata la limita catolicismului si cu evidente tendinte schismatice. Asadar, e o deosebire de nuanta. Pe de alta parte, nuanta-nuanta, dar e mare cat casa: nu e totuna sa fii catolic sau sa fii acatolic.
Potrivit definitiei pe care am dat-o (catolic = in comuniune cu Papa), trebuie observat ca Papa nu a considerat niciodata SSPX in schisma. Pe de alta parte, SSPX a apelat la o inginerie canonica, dar acestea sunt lucruri deja subtile, tinand de dreptul canonic catolic, probabil ca nu il intereseaza pe cititorul ortodox. In orice caz, SSPX a contribuit enorm la revenirea Liturghiei Tridentine. Daca astazi ma pot bucura, in Franta, de o slujba in latina asa cum se facea in vremea Papei Grigore cel Mare, acest lucru il datorez SSPX, care a facut presiuni asupra Sfantului Parinte spre a permite acest lucru.

În prealabil postat de Mihailc

În aşteptarea dovezilor care să confirme "inepţia" subsemnatului, altele decât declaraţiile pasionale scrise la nimereală, să mai citim o dată printre rânduri.....

Iată cum arată fragmentul în contextul său şi faceţi comparaţia cu bucata tranşată cu barda hermeneutică de cristiboss:

Sfantul Ignatie scrie:
"Ce spectacol vrednic de plans in hohote: crestinii care nu stiu in ce consta propriu-zis crestinismul! Privirea noastra intalneste acest spectacol neincetat: rareori vedem cate o exceptie, rareori putem intalni, in numeroasa gloata a celor ce se numesc crestini, unul care e crestin nu doar cu numele, ci si in fapt!
Intrebarea pe care o puneti dumneavoastra a devenit o intrebare obisnuita astazi: de ce sa nu se mantuiasca paganii, mahomedanii si asa numitii eretici?. Spuneti ca printre ei se gasesc oamnei cat se poate de buni. A-i pierede pe acesti oameni buni este contrar milei lui Dumnezeu!... Mai multe, spuneti ca: aceasta este contrar chiar ratiunii umane. Doar ereticii sunt si ei crestini. Sa te socoti mantuit, iar pe membrii altor credinte pierduti, este o nebunie, este o trufie fara margini... (ii scria acea femeie Sfantului Ignatie).
Crestinilor, ii raspunde Sfantul, voi vorbiti despre mantuire, dar habar n-aveti ce este mantuirea, de ce au nevoie oamenii de mantuire si, in sfarsit, nu-L cunoasteti pe Hristos, singurul mijloc al mantuirii noastre! Iata adevarata invatatura despre acest obiect, invatatura Sfintei, Universalei Biserici: Mantuirea consta in restituirea partasiei cu Dumnezeu. Aceasta comuniune a fost pierduta de intreg neamul omenesc prin caderea in pacat a protoparintilor. Tot neamul omenesc e o categorie de fiinte pierdute. Pieirea este domeniul tuturor oamenilor, atat a celor virtuosi cat si a raufacatorilor. Ne zamislim in faradelegi, ne nastem in pacat. Coborau in iad, dupa sfarsirea pribegiei pamantesti, nu doar pacatosii, ci si dreptii Vechiului Testament. La atata se limiteaza puterea faptelor bune omenesti. Acesta este pretul virtutilor firii noastre cazute!

Iată şi versiunea cristiboss:

Sunt nişte cuvinte lipsă şi o decontextualizare care lasă impresia că partea bolduită ar fi părerea sfântului Ignatie. Faceţi singuri diferenţa, şi după aceea mai vorbim despre inepţii!

Versiunea cristiboss este cea corecta. Sf. Ignatie se refera la intrebarea femeii pe pagina 14, unde vorbeste despre erezie:

<<Spre intarirea celor de mai sus, Sfantul Ignatie Briancianinov raspunde unei femei, care - asemenea "crestinilor" de azi - nu accepta ca sunt "multi chemati, putini alesi" si ca alesii sunt tocmai adevaratii ortodocsi. >>

Iar raspunsul Sfantului incepe pe pagina 15. Cititi si singuri pe Scribd, pag. 14-15:
http://www.scribd.com/doc/38547137/I...Neortodocsilor

[Mihailc]

În prealabil postat de Miha-anca

Versiunea cristiboss este cea corecta. Sf. Ignatie se refera la intrebarea femeii pe pagina 14, unde vorbeste despre erezie:

<<Spre intarirea celor de mai sus, Sfantul Ignatie Briancianinov raspunde unei femei, care - asemenea "crestinilor" de azi - nu accepta ca sunt "multi chemati, putini alesi" si ca alesii sunt tocmai adevaratii ortodocsi. >>

Iar raspunsul Sfantului incepe pe pagina 15. Cititi si singuri pe Scribd, pag. 14-15:
http://www.scribd.com/doc/38547137/I...Neortodocsilor

Probabil că şi ţie afectele negative îţi dereglează spiritul de obsevaţie! Versiunea cristiboos o găseşti în postarea 175!

Ce-ai citat anterior din postarea mea este fragmentul complet!

Am dat likul intregii lucrari. Are 28 pagini si se citeste intr-o clipita. Este f instructiva.
Mihailc, te poti incapatana cat vrei, intrabarea femeii e pe pagina 14 a lucrarii Sf. Ignatie; iar raspunsul lui incepe la pag. 15.
Deschide linkul, pe care l-am dat mai sus, mergi la cele doua pagini si te lamureste singur. Apoi intoarce-ti tie cuvintele adreasate pe nedrept altora.

[iuliu46]

În prealabil postat de Miha-anca

Am dat likul intregii lucrari. Are 28 pagini si se citeste intr-o clipita. Este f instructiva.
Mihailc, te poti incapatana cat vrei, intrabarea femeii e pe pagina 14 a lucrarii Sf. Ignatie; iar raspunsul lui incepe la pag. 15.
Deschide linkul, pe care l-am dat mai sus, mergi la cele doua pagini si te lamureste singur. Apoi intoarce-ti tie cuvintele adreasate pe nedrept altora.

Ce e scris cu italic apartine femeii pe pagina 15.Si mie mi se pare bine ce a scris Cristi, a sarit cateva cuvinte dupa "Intrebarea" dar de bolduit a bolduit foarte bine, mai bine decat aia in carte. :D

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dupa cum vedeti, intercomuniunea are mari avantaje.

asta ar zice-o si un neoprotestant

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Deosebirea de vederi dintre mine si inginerul care administreaza forumul catolic consta in raspunsul diferit la intrebarea: "este SSPX (=lefebvrienii) in schisma ?". In timp ce el considera ca este vorba de o grupare schismatica, parerea mea este ca e vorba de o grupare catolica, chiar daca aflata la limita catolicismului si cu evidente tendinte schismatice. Asadar, e o deosebire de nuanta. Pe de alta parte, nuanta-nuanta, dar e mare cat casa: nu e totuna sa fii catolic sau sa fii acatolic.
Potrivit definitiei pe care am dat-o (catolic = in comuniune cu Papa), trebuie observat ca Papa nu a considerat niciodata SSPX in schisma. Pe de alta parte, SSPX a apelat la o inginerie canonica, dar acestea sunt lucruri deja subtile, tinand de dreptul canonic catolic, probabil ca nu il intereseaza pe cititorul ortodox. In orice caz, SSPX a contribuit enorm la revenirea Liturghiei Tridentine. Daca astazi ma pot bucura, in Franta, de o slujba in latina asa cum se facea in vremea Papei Grigore cel Mare, acest lucru il datorez SSPX, care a facut presiuni asupra Sfantului Parinte spre a permite acest lucru.

ce inginerie canonica?
suna interesant.

În prealabil postat de iuliu46

Ce e scris cu italic apartine femeii pe pagina 15.Si mie mi se pare bine ce a scris Cristi, a sarit cateva cuvinte dupa "Intrebarea" dar de bolduit a bolduit foarte bine, mai bine decat aia in carte. :D

DA, doar ceea ce e scris cu italic, dar nu tot textul de la pag 15.

[Mihailc]

În prealabil postat de cristiboss56

Ioane , tocmai am postat o invataura , un cuvant de folos care m-a pus nitel pe ganduri , si sunt convins ca acest cuvant este de folos oricarui om cu picioarele pe pamant , ancorat in realitate si nu numai in teorii !
Iata cele postate pe alt thread : " Raspunsuri Duhovnicesti ":
Sf. Ignatie Briancianinov despre mântuirea ereticilor

Sa luam aminte , dragi colegi forumisti !


"Ce spectacol vrednic de plans si de plans in hohote: crestini care nu stiu in ce consta propriu-zis crestinismul! Privirea noastra intalneste acest spectacol neincetat; rareori vedem cate o exceptie, rareori putem intalni, in numeroasa gloata a celor ce se numesc crestini, unul care e crestin nu doar cu numele, ci si de fapt. Intrebarea: "De ce sa nu se mantuie paganii, mahomedanii si asa numitii eretici?" a devenit o intrebare obisnuita astazi. "Printre ei se gasesc oameni cat se poate de buni. A-i pierde pe acesti oameni buni ar fi contrar milei lui Dumnezeu!… Mai mult, aceasta e contrar chiar ratiunii umane sanatoase! Doar ereticii sunt si ei crestini. Sa te socoti mantuit iar pe membrii altor credinte - pierduti, este o nebunie, este o trufie fara margini!"

Crestinilor! Voi vorbiti despre mantuire, dar habar nu aveti ce este mantuirea, de ce au nevoie oamenii de mantuire si, in sfarsit, nu-L cunoasteti pe Hristos - singurul mijloc al mantuirii noastre! Iata adevarata invatatura despre acest obiect, invatatura Sfintei, Universalei Biserici: mantuirea consta in restituirea partasiei cu Dumnezeu. Aceasta comuniune a fost pierduta de intregul neam omenesc prin caderea in pacat a protoparintilor. Tot neamul omenesc e o categorie de fiinte pierdute. Pieirea este domeniul tuturor oamenilor, atat a celor virtuosi, cat si a raufacatorilor."

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...133#post504133

În prealabil postat de Miha-anca

Am dat likul intregii lucrari. Are 28 pagini si se citeste intr-o clipita. Este f instructiva.
Mihailc, te poti incapatana cat vrei, intrabarea femeii e pe pagina 14 a lucrarii Sf. Ignatie; iar raspunsul lui incepe la pag. 15.
Deschide linkul, pe care l-am dat mai sus, mergi la cele doua pagini si te lamureste singur. Apoi intoarce-ti tie cuvintele adreasate pe nedrept altora.

Citeşte încă o dată pagina 15 din link-ul dat de tine şi compară cu cea scris cristiboss. În fine, dacă nici acum nu observi diferenţa consider intervenţia ta o altă aiureală pe lângă subiect, cum ne-ai obişnuit de altfel.

[Mihnea Dragomir]

Hai, ca ati ajuns sa vorbiti de acelasi lucru. Gasiti un motiv mai bun de sfada.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Mihailc

Citeşte încă o dată pagina 15 din link-ul dat de tine şi compară cu cea scris cristiboss. În fine, dacă nici acum nu observi diferenţa consider intervenţia ta o altă aiureală pe lângă subiect, cum ne-ai obişnuit de altfel.

Cum poti fi atat de superficial si sa "uiti"de la mana pana la gura afirmatia ta despre acest Sfant , si sa continui in a jigni pentru ati acoperi "greseala" ? Nu era mai corect sa-ti ceri scuze , sau poate mandria ajunsa in stadiu prea avansat te opreste s-o faci ?
Uiti ce ai spus ?
Citat:
În prealabil postat de cristiboss56
Spre intelegere :
http://eresulcatolic.50webs.com/mnecredinciosi.html

Stranie încercare de combatere a ecumenismului, utilizând în subtext speculaţii teologice lutherane.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...166#post504166

Mai , chiar nu observi ca esti ridicol cu afirmatia ta :"speculaţii teologice lutherane."

In fine , nu vreau sa ma tulbur mai mult decat merita caci plec la utrenie , dar iti spun sincer ca de la un timp o dai rau , rau , in bara cu a ta "cultura" teologica !
Fuguta la Biserica !