Adevaratul motiv al demisiei Papei Benedict !

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Haideti sa fim seriosi.
Gruparile centrifuge din BRC au chiar asa un limbaj ultraevlavios fata de Vatican?

Presupunand (de dragul ipotezei) ca un calugar catolic, in numele unei congregatii monahale, ar folosi termenii:
"declaratiile si hotărârile heterodoxe si hulitoare ale Papei si ale altor primati si episcopi,", cazul ar fi, absolut cert, judecat ca declaratie schismatica. A socoti ca Papa e eretic si blasfemiator, dimpreuna cu episcopii in comuniune cu el, e insasi definitia schismei. Astfel de lucruri nu trebuie sa ramana asa.

Iar de dojenit..aveti idee ce fac cu "arhierestile dojeni" in acest context al problemei?

Necredinciosii, ca si schismaticii care nu cred ca autoritatea are vreo autoritate, se sterg la fund cu dojenile arhieresti. Dar, pentru cei care cred, pentru cei care au auzit de virtutea ascultarii si de pacatul judecatii temerare, pentru cei care stiu ca pot gresi, ca nu ei insisi, ci aceia randuiti de Cristos sunt pazitorii adevarului, dojana arhiereasca e un lucru de care se tine cont.

Athos -ul nu are nevoie de Patriarhia Ecumenica pentru a ramane ortodox si a fi recunoscut ca ortodox de marea majoritate a lumii ortodoxe,

Faptul ca Athosul nu se afla in mod direct sub omoforul Patriarhului Ecumenic nu inseamna ca poti sa stergi pe jos cu cel despre care crezi ca e urmasul Sf Ioan Gura de Aur. De altfel, am auzit ca Athosul incepe sa aiba probleme cu proprii ierarhi. Am auzit ca cel putin calugarii unei manastiri, Esfigmenou, ar fi excomunicati, sau cum se cheama asta la ortodocsi. Nici nu e de mirare. Daca as fi ierarhul unor calugari care derapeaza in felul acesta, m-as tine de ei cu pedepse progresive pana cand retracteaza public. Dar cei animati de duhul schismei sunt animati si de duhul incapatanarii.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Presupunand (de dragul ipotezei) ca un calugar catolic, in numele unei congregatii monahale, ar folosi termenii:
"declaratiile si hotărârile heterodoxe si hulitoare ale Papei si ale altor primati si episcopi,", cazul ar fi, absolut cert, judecat ca declaratie schismatica. A socoti ca Papa e eretic si blasfemiator, dimpreuna cu episcopii in comuniune cu el, e insasi definitia schismei. Astfel de lucruri nu trebuie sa ramana asa.

"Sedevacantism (derived from the Latin words sedes or "seat", and vacans or "vacant"[1]) is the position, held by a minority of Traditionalist Catholics,[2][3] that the present occupant of the papal see is not truly Pope and that, for lack of a valid Pope, the see has been vacant since the death of Pope Pius XII in 1958. A tiny number of these claim the vacancy actually goes back to the death of Pope Pius X in 1914.

Sedevacantists believe that Paul VI (1963–1978), John Paul I (1978), John Paul II (1978–2005) and Benedict XVI (since 2005) have been neither true Catholics nor true Popes, by virtue of allegedly having espoused the heresy of Modernism, or of having otherwise denied or contradicted solemnly defined Catholic dogmas. Some of them classify John XXIII (1958–1963) also as a Modernist antipope."

Deci dupa cum se pare, exista si afirmatii mai rele decat o exprimare ne-reverentioasa.

Acum, intrebare: in ce raporturi se afla sedevacantistii cu BRC?
Sunt inca (formal) parte a BRC?
Cum s-a luat atitudine impotriva lor astfel incat "lucrurile sa nu ramana asa"?

De exemplu impotriva bisericii greco-catolice ucrainiene, care i-a excomunicat atat pe papa Ioan Paul al II lea cat si pe Benedict al XVI lea?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Faptul ca Athosul nu se afla in mod direct sub omoforul Patriarhului Ecumenic nu inseamna ca poti sa stergi pe jos cu cel despre care crezi ca e urmasul Sf Ioan Gura de Aur.

A ocupa formal un post traditional nu inseamna neaparat ca ai si autoritatea sau demnitatea necesara.
Mai stim un caz, f. controversat, loc momentan vacant insa. :)

De altfel, am auzit ca Athosul incepe sa aiba probleme cu proprii ierarhi. Am auzit ca cel putin calugarii unei manastiri, Esfigmenou, ar fi excomunicati, sau cum se cheama asta la ortodocsi.

Cu ierarhii sau calugarii?
Excomunicati de catre cine?

Nici nu e de mirare. Daca as fi ierarhul unor calugari care derapeaza in felul acesta, m-as tine de ei cu pedepse progresive pana cand retracteaza public. Dar cei animati de duhul schismei sunt animati si de duhul incapatanarii.

Se pare ca sefii tai sunt de alta parere.
Momentan sunt in negocieri cu SSPX -istii, macar o parte sa revina acasa.
Se pare ca 30 ani de pedepse progresive nu prea au ajutat.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Acum, intrebare: in ce raporturi se afla sedevacantistii cu BRC?
Sunt inca (formal) parte a BRC?

Nu, sedevecantistii, ca si "vechii catolici" (derivati din jansenism) nu sunt catolici. Un catolic este, prin definitie, un om aflat in comuniune cu Papa si cu ceilalti episcopi in comuniune cu el.
Papa este, asadar, principiul vazut al unitatii Bisericii. Nu esti cu Papa, sau sustii ca Papa nu e Papa ? Atunci nu esti in unitatea Bisericii.

Cum s-a luat atitudine impotriva lor astfel incat "lucrurile sa nu ramana asa"?

La vremea respectiva, prin pedepse progresive pana la excomunicare.

De exemplu impotriva bisericii greco-catolice ucrainiene, care i-a excomunicat atat pe papa Ioan Paul al II lea cat si pe Benedict al XVI lea?

Vad ca e vorba de un comunicat semnat "Patriarhul Ilie". Biserica Greco-Catolica Ucraineana este condusa de arhiepiscopul major Sviatoslav. Deci, pesemne ca cei din linkul dat de dv sunt inca unii care, asemenea atonitilor, se cred mai catolici decat Papa. Eventual, asemenea grupari isi pot pune termenul de "catolic" in titulatura, de multe ori ca sa semene confuzie. La urma urmei, si ortodocsii, daca-i intrebi, spun ca ei sunt catolici. Poate ca la ortodocsi e mai complicat sa stii cine e ortodox si cine nu. La catolici e extrem de simplu: esti cu Papa ? Esti catolic. Nu esti cu Papa ? Atunci nu esti catolic.

Se pare ca sefii tai sunt de alta parere.
Momentan sunt in negocieri cu SSPX -istii, macar o parte sa revina acasa.
Se pare ca 30 ani de pedepse progresive nu prea au ajutat.

Biserica, si in special compartimentul petrin responsabil de unitatea Bisericii, nu renunta nici dupa secole la negocieri pentru ca schismaticii sa isi reia locul in Biserica. Dupa cum, dupa atatea negocieri catolico-ortodoxe, aveti motive sa stiti. Uite, cu (unii) anglicani Biserica a reusit: astazi sunt acasa, dupa secole de despartire. Speranta Bisericii este ca toti copiii ei, care au plecat, sa se intoarca.

[iuliu46]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Poate ca la ortodocsi e mai complicat sa stii cine e ortodox si cine nu. La catolici e extrem de simplu: esti cu Papa ? Esti catolic. Nu esti cu Papa ? Atunci nu esti catolic.

Si la ortodocsi e la fel de simplu : esti cu Papa ? Esti catolic. Nu esti cu Papa ? Atunci nu esti catolic, esti ortodox.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Biserica, si in special compartimentul petrin responsabil de unitatea Bisericii, nu renunta nici dupa secole la negocieri pentru ca schismaticii sa isi reia locul in Biserica. Dupa cum, dupa atatea negocieri catolico-ortodoxe, aveti motive sa stiti. Uite, cu (unii) anglicani Biserica a reusit: astazi sunt acasa, dupa secole de despartire. Speranta Bisericii este ca toti copiii ei, care au plecat, sa se intoarca.

Si totusi e adevarat ca desi aici va afisati ca romano-catolic convins, pe forumul romano-catolic ati scris ca si admirator/avocat SSPX -ist/lefebvrian, motiv pentru care ati si fost banat cel putin o data?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Si totusi e adevarat ca desi aici va afisati ca romano-catolic convins

Sunt catolic convins. Apartin Bisericii GRECO-catolice, desi in prezent, din cauza marii raritati a parohiilor greco-catolice din Franta, frecventez pe cele romano-catolice. Dupa cum vedeti, intercomuniunea are mari avantaje.

, pe forumul romano-catolic ati scris ca si admirator/avocat SSPX -ist/lefebvrian, motiv pentru care ati si fost banat cel putin o data?

Deosebirea de vederi dintre mine si inginerul care administreaza forumul catolic consta in raspunsul diferit la intrebarea: "este SSPX (=lefebvrienii) in schisma ?". In timp ce el considera ca este vorba de o grupare schismatica, parerea mea este ca e vorba de o grupare catolica, chiar daca aflata la limita catolicismului si cu evidente tendinte schismatice. Asadar, e o deosebire de nuanta. Pe de alta parte, nuanta-nuanta, dar e mare cat casa: nu e totuna sa fii catolic sau sa fii acatolic.
Potrivit definitiei pe care am dat-o (catolic = in comuniune cu Papa), trebuie observat ca Papa nu a considerat niciodata SSPX in schisma. Pe de alta parte, SSPX a apelat la o inginerie canonica, dar acestea sunt lucruri deja subtile, tinand de dreptul canonic catolic, probabil ca nu il intereseaza pe cititorul ortodox. In orice caz, SSPX a contribuit enorm la revenirea Liturghiei Tridentine. Daca astazi ma pot bucura, in Franta, de o slujba in latina asa cum se facea in vremea Papei Grigore cel Mare, acest lucru il datorez SSPX, care a facut presiuni asupra Sfantului Parinte spre a permite acest lucru.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dupa cum vedeti, intercomuniunea are mari avantaje.

asta ar zice-o si un neoprotestant

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Deosebirea de vederi dintre mine si inginerul care administreaza forumul catolic consta in raspunsul diferit la intrebarea: "este SSPX (=lefebvrienii) in schisma ?". In timp ce el considera ca este vorba de o grupare schismatica, parerea mea este ca e vorba de o grupare catolica, chiar daca aflata la limita catolicismului si cu evidente tendinte schismatice. Asadar, e o deosebire de nuanta. Pe de alta parte, nuanta-nuanta, dar e mare cat casa: nu e totuna sa fii catolic sau sa fii acatolic.
Potrivit definitiei pe care am dat-o (catolic = in comuniune cu Papa), trebuie observat ca Papa nu a considerat niciodata SSPX in schisma. Pe de alta parte, SSPX a apelat la o inginerie canonica, dar acestea sunt lucruri deja subtile, tinand de dreptul canonic catolic, probabil ca nu il intereseaza pe cititorul ortodox. In orice caz, SSPX a contribuit enorm la revenirea Liturghiei Tridentine. Daca astazi ma pot bucura, in Franta, de o slujba in latina asa cum se facea in vremea Papei Grigore cel Mare, acest lucru il datorez SSPX, care a facut presiuni asupra Sfantului Parinte spre a permite acest lucru.

ce inginerie canonica?
suna interesant.

[stefan florin]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

ce inginerie canonica?

inginerie canonica! Interesant termen

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Sunt catolic convins. Apartin Bisericii GRECO-catolice, desi in prezent, din cauza marii raritati a parohiilor greco-catolice din Franta, frecventez pe cele romano-catolice. Dupa cum vedeti, intercomuniunea are mari avantaje.


Deosebirea de vederi dintre mine si inginerul care administreaza forumul catolic consta in raspunsul diferit la intrebarea: "este SSPX (=lefebvrienii) in schisma ?". In timp ce el considera ca este vorba de o grupare schismatica, parerea mea este ca e vorba de o grupare catolica, chiar daca aflata la limita catolicismului si cu evidente tendinte schismatice. Asadar, e o deosebire de nuanta. Pe de alta parte, nuanta-nuanta, dar e mare cat casa: nu e totuna sa fii catolic sau sa fii acatolic.
Potrivit definitiei pe care am dat-o (catolic = in comuniune cu Papa), trebuie observat ca Papa nu a considerat niciodata SSPX in schisma. Pe de alta parte, SSPX a apelat la o inginerie canonica, dar acestea sunt lucruri deja subtile, tinand de dreptul canonic catolic, probabil ca nu il intereseaza pe cititorul ortodox. In orice caz, SSPX a contribuit enorm la revenirea Liturghiei Tridentine. Daca astazi ma pot bucura, in Franta, de o slujba in latina asa cum se facea in vremea Papei Grigore cel Mare, acest lucru il datorez SSPX, care a facut presiuni asupra Sfantului Parinte spre a permite acest lucru.

Off-topic: Ce deosebire, vizibila si de la distanta de parseci, intre atitudinea catolica fata de SSPX, si cea ortodoxa fata de stilisti! Bine, totusi stilistii au fost niste maniaci ai bisericismelor si obsesiilor stil "nod in papura" (vezi un ciudat de episcop grecotei, care a deschis schisma nr. enspe a schismei, pentru ca...o icoana nu era cica canonica!!!!)si cu siguranta niste baieti din KGB au avut ceva munca informativa pe acolo de facut, asa ca...

[ioanna]

În prealabil postat de AlinB

De exemplu impotriva bisericii greco-catolice ucrainiene, care i-a excomunicat atat pe papa Ioan Paul al II lea cat si pe Benedict al XVI lea?

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraini...atholic_Church

În prealabil postat de iuliu46

Si la ortodocsi e la fel de simplu : esti cu Papa ? Esti catolic. Nu esti cu Papa ? Atunci nu esti catolic, esti ortodox.

Papa e infailibil ;esti catolic. Papa nu e infailibil; esti ortodox :)