Creatie versus evolutie

[catalin2]

În prealabil postat de ioan cezar

Nicidecum. Discutiile nu au fost degeaba. Multe informatii s-au strans.
Apoi, lucru deloc minor: s-a vazut cine, si mai ales cum este fiecare dintre noi. Si se vede, zilnic, mai departe, caracterul si inima fiecaruia.

Eu nu am spus ca discutiile sunt sterile pentru ca adevarul e undeva la mijloc, ci ca cei ce sustin evolutionismul sau alta conceptie gresita oricum n-o sa doreasca sa asimileze vreo informatie.
In legatura cu forumul si eu ma gandeam in trecut ce e in neregula cu acest forum, de ce e asa o atmosfera negativa. Si raspunsul pe care l-am gasit este ca cei ce au conceptii ecumeniste sunt mai agresivi, incearca sa isi sustina si impuna conceptiile si neavand argumente recurg si la atacuri, se aliaza, etc. Dar desigur ca ei vad lucrurile invers.

În prealabil postat de catalin2

cei ce sustin evolutionismul sau alta conceptie gresita oricum n-o sa doreasca sa asimileze vreo informatie.

Asta de unde ai mai scos-o?
Tu ai fost de la inceput invatat? Te-ai nascut asa?
Iar daca acum te socoti bine infipt in solul dreptei credinte, ai uitat oare ce debitai in trecut?
Si oare tu esti Lumina care iti da oarecare sanse de intelegere?

Ca urmare, e posibil ca unii sa caute raspunsuri la intrebari care i-ar putea apropia de Biserica, de sfanta invatatura.
dar daca dau de tot soiul de furiosi care impun adevarul lor cu batele, ce sansa mai au cei bine intentionati sa ramana pe aici? Ca sa invete: ce anume?

Si uite-asa oamenii isi vad de drum, in timp ce unii se lafaie pe forum ca pe mosia lor personala, falfaind steaguri triumfaliste cusute din presupusele lor cunostinte, pe care de fapt nici nu le detin in sinea lor ci doar fac transportul unor fraze culese din carti, peste podul ignorantei proprii.

Cei ce sustin evolutionismul (cel putin deocamdata, macar ca or fi oameni tineri si inca nu s-a ostoit trufia tineretii in ei, iar soarele intelepciunii poate ca inca nu s-a ridicat suficient) s-ar putea sa aiba o inima si o vietuire mai curata decat fariseii care imbatrinesc in rau, in ura si desconsiderarea semenilor, dar care sustin creationismul.

Cunoaste Domnul mai bine pe fiecare dintre noi in parte!

[Eugen7]

În prealabil postat de ioan cezar

Asta de unde ai mai scos-o?
Tu ai fost de la inceput invatat? Te-ai nascut asa?
Iar daca acum te socoti bine infipt in solul dreptei credinte, ai uitat oare ce debitai in trecut?
Si oare tu esti Lumina care iti da oarecare sanse de intelegere?

Ca urmare, e posibil ca unii sa caute raspunsuri la intrebari care i-ar putea apropia de Biserica, de sfanta invatatura.
dar daca dau de tot soiul de furiosi care impun adevarul lor cu batele, ce sansa mai au cei bine intentionati sa ramana pe aici? Ca sa invete: ce anume?

Si uite-asa oamenii isi vad de drum, in timp ce unii se lafaie pe forum ca pe mosia lor personala, falfaind steaguri triumfaliste cusute din presupusele lor cunostinte, pe care de fapt nici nu le detin in sinea lor ci doar fac transportul unor fraze culese din carti, peste podul ignorantei proprii.

Cei ce sustin evolutionismul (cel putin deocamdata, macar ca or fi oameni tineri si inca nu s-a ostoit trufia tineretii in ei, iar soarele intelepciunii poate ca inca nu s-a ridicat suficient) s-ar putea sa aiba o inima si o vietuire mai curata decat fariseii care imbatrinesc in rau, in ura si desconsiderarea semenilor, dar care sustin creationismul.

Cunoaste Domnul mai bine pe fiecare dintre noi in parte!

Sunt in asentimentul tau frate Ioan Cezar. Subscriu.
Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos. Amin.

[catalin2]

În prealabil postat de ioan cezar

Asta de unde ai mai scos-o?
Tu ai fost de la inceput invatat? Te-ai nascut asa?
Iar daca acum te socoti bine infipt in solul dreptei credinte, ai uitat oare ce debitai in trecut?
Si oare tu esti Lumina care iti da oarecare sanse de intelegere?

Cei ce sustin evolutionismul (cel putin deocamdata, macar ca or fi oameni tineri si inca nu s-a ostoit trufia tineretii in ei, iar soarele intelepciunii poate ca inca nu s-a ridicat suficient) s-ar putea sa aiba o inima si o vietuire mai curata decat fariseii care imbatrinesc in rau, in ura si desconsiderarea semenilor, dar care sustin creationismul.

Am spus asta pentru ca desi scriam pe tema asta tu tot spuneai ca nu da nimeni niciun argument si ca cele evolutioniste sunt evidente, desi nu era niciun mesaj despre asta.
In legatura cu invatatul, am si spus asta. Eu m-am adresat in general lui Eugen, nu tie.
In rest sunt de acord doar cu faptul ca cine sustine ceva gresit se poate schimba in viitor, altfel ar fi vorba doar de acelasi pietism, nu conteaza ce credinta ai, important e umanismul.
Ceea ce tu nu poti vedea e ca cei ce sustineau evolutionismul cautau sa impuna acea conceptie, nu doar sa o afirme. Si tu spui ca de ce am raspuns si nu am acceptat acea conceptie, nu o sa fac asa ceva.

În prealabil postat de catalin2

Am spus asta pentru ca desi scriam pe tema asta tu tot spuneai ca nu da nimeni niciun argument si ca cele evolutioniste sunt evidente, desi nu era niciun mesaj despre asta.
In legatura cu invatatul, am si spus asta. Eu m-am adresat in general lui Eugen, nu tie.
In rest sunt de acord doar cu faptul ca cine sustine ceva gresit se poate schimba in viitor, altfel ar fi vorba doar de acelasi pietism, nu conteaza ce credinta ai, important e umanismul.
Ceea ce tu nu poti vedea e ca cei ce sustineau evolutionismul cautau sa impuna acea conceptie, nu doar sa o afirme. Si tu spui ca de ce am raspuns si nu am acceptat acea conceptie, nu o sa fac asa ceva.

Nu imi plac oamenii care vor sa impuna cu orice pret. Pe de alta parte, am vazut ca unii tind sa insiste cand ceva le place, le convine. Sta in psihologia comuna a omului aceasta tendinta. Care nu e deloc cea mai buna, insa e fireasca. Uneori apar si accente patimase. Dar toate trebuie sa aiba o limita!
Din pacate, asa cum a reiesit din discutii, pentru tine oricine nu combate evolutionismul e dintr-o tabara adversa, de dusmani care se cer balacariti, desconsiderati si desconspirati ca "lupi in blana de oaie", cum zice asociatul tau in denigrari si tulburari.
Desi eu nu am aparat vreo pozitie anume (ci doar am amendat unele naivitati si exagerari, atat cat mi s-a parut ca existau), m-ai incadrat la sustinatorii evolutionismului (precum mai inainte eram ecumenist).
Treaba ta ca imparti oamenii in prieteni (numesc aici pe cei care sustin ca si tine lupta de clasa, tovarasi, impotriva ticalosilor de evolutionisti) si dusmani (evolutionistii si ecumenistii). Ce simpla e lumea pentru tine!

Eu nu vreau sa combat evolutionismul. Nici sa il sustin. Prefer sa il cercetez, in timpul liber (adica foarte rar). Recunosc ca nu prea ma intereseaza, tocmai pentru ca e politizat si mutilat de discutii cu miza teologica de mana a doua.
Dar pentru tine asta inseamna deja tradare. Fireste, cata vreme traiesti dupa axele conflictualitatii permanente si duci dorul subculturilor partizane.

Iata eu refuz sa fac asta. Nu am facut niciodata parte dintr-o secta sau grupare care militeaza pentru nu stiu ce. Nici membru de partid nu am fost, pe vremuri, desi eram liderul anilor mei de studiu si obiceiul era ca liderii sa fie musai introdusi in Partid. Uite ca nu au reusit sa ma faca de-al lor, multumesc lui Dumnezeu! Nu am spirit de turma, oricat ar fi de mica.
In concluzie, n-ai decat sa te certi cu cine vrei mai departe.
Eu am investit destul timp si suficienta energie deja. De-o fi fost vreun folos, Domnul stie!

[catalin2]

În prealabil postat de ioan cezar

Nu imi plac oamenii care vor sa impuna cu orice pret. Pe de alta parte, am vazut ca unii tind sa insiste cand ceva le place, le convine.
Din pacate, asa cum a reiesit din discutii, pentru tine oricine nu combate evolutionismul e dintr-o tabara adversa, de dusmani care se cer balacariti, desconsiderati si desconspirati ca "lupi in blana de oaie", cum zice asociatul tau in denigrari si tulburari.
Eu nu vreau sa combat evolutionismul. Nici sa il sustin. Prefer sa il cercetez, in timpul liber (adica foarte rar). Recunosc ca nu prea ma intereseaza, tocmai pentru ca e politizat si mutilat de discutii cu miza teologica de mana a doua.
Nu am spirit de turma, oricat ar fi de mica.

Din cauza ca privesti doar din punctul tau de vedere nu poti vedea ca Eugen incerca sa impuna evolutionismul teist. Parerea mea (si poate n-am vazut bine) e ca la inceput si tu sustineau evolutionismul, acum ai mai batut in retragere, ceea ce e bine pana la urma. Pe topic unii au incercat sa impuna aceasta conceptie chiar cu orice pret, cum zici tu (de exemplu userul catolic). Eu am scris care e adevarul, chiar daca unii au incercat sa ma faca sa nu-l spun. In legatura cu spiritul de asociere, ma foarte indoiesc din ce vad pe forum.

[Dumitru73]

În prealabil postat de ioan cezar

Asta de unde ai mai scos-o?
Tu ai fost de la inceput invatat? Te-ai nascut asa?
Iar daca acum te socoti bine infipt in solul dreptei credinte, ai uitat oare ce debitai in trecut?
Si oare tu esti Lumina care iti da oarecare sanse de intelegere?

Ca urmare, e posibil ca unii sa caute raspunsuri la intrebari care i-ar putea apropia de Biserica, de sfanta invatatura.
dar daca dau de tot soiul de furiosi care impun adevarul lor cu batele, ce sansa mai au cei bine intentionati sa ramana pe aici? Ca sa invete: ce anume?

Si uite-asa oamenii isi vad de drum, in timp ce unii se lafaie pe forum ca pe mosia lor personala, falfaind steaguri triumfaliste cusute din presupusele lor cunostinte, pe care de fapt nici nu le detin in sinea lor ci doar fac transportul unor fraze culese din carti, peste podul ignorantei proprii.

Cei ce sustin evolutionismul (cel putin deocamdata, macar ca or fi oameni tineri si inca nu s-a ostoit trufia tineretii in ei, iar soarele intelepciunii poate ca inca nu s-a ridicat suficient) s-ar putea sa aiba o inima si o vietuire mai curata decat fariseii care imbatrinesc in rau, in ura si desconsiderarea semenilor, dar care sustin creationismul.

Cunoaste Domnul mai bine pe fiecare dintre noi in parte!

am vrut să fac un comentariu mai larg, dar spun doar că mi-a plăcut comentariul.

În prealabil postat de Dumitru73

am vrut să fac un comentariu mai larg, dar spun doar că mi-a plăcut comentariul.

Dumnezeu sa ne ierte si sa ne lumineze cu harul Lui, frate Dumitru...
Ce se mai grabesc unii oameni sa traga concluzii definitive in cestiunile stiintifice, nebagind de seama ca oamenii de stiinta sunt mereu scrupulosi si relativ neincrezatori in propriile lor sisteme cognitive, care raman mereu deschise la nou, la imbunatatire sau schimbare uneori radicala. Deschise, in definitiv, mereu la aportul insusi al lui Dumnezeu!
Un om de stiinta patimas si incapatinat sa demonstreze pana in panzele albe ca el si numai el detine "adevarul" nu e om de stiinta, ci nebun de balamuc. Cum de nu pricep asta cei ce contempla de pe marginea stiintei, nu imi dau seama...
Cum nu intelegem ca stiinta omeneasca este mereu o cunoastere aproximativa, indiferent de stralucitoarele ei dovezi si aplicatii practice, ingaduite sau de-a dreptul facute posibile de Insusi Dumnezeu Creatorul si Proniatorul.

Probabil cei fara "organul tainei" sunt incapabili, dominati fiind de "organul tinei", sa vada in cunoasterea stiintifica un reflex al dorului de Dumnezeu, fara de care nu exista de fapt nici un strop de viata duhovniceasca nicaieri sub soare.

[Dumitru73]

În prealabil postat de ioan cezar

Dumnezeu sa ne ierte si sa ne lumineze cu harul Lui, frate Dumitru...
Ce se mai grabesc unii oameni sa traga concluzii definitive in cestiunile stiintifice, nebagind de seama ca oamenii de stiinta sunt mereu scrupulosi si relativ neincrezatori in propriile lor sisteme cognitive, care raman mereu deschise la nou, la imbunatatire sau schimbare uneori radicala. Deschise, in definitiv, mereu la aportul insusi al lui Dumnezeu!
Un om de stiinta patimas si incapatinat sa demonstreze pana in panzele albe ca el si numai el detine "adevarul" nu e om de stiinta, ci nebun de balamuc. Cum de nu pricep asta cei ce contempla de pe marginea stiintei, nu imi dau seama...
Cum nu intelegem ca stiinta omeneasca este mereu o cunoastere aproximativa, indiferent de stralucitoarele ei dovezi si aplicatii practice, ingaduite sau de-a dreptul facute posibile de Insusi Dumnezeu Creatorul si Proniatorul.

Probabil cei fara "organul tainei" sunt incapabili, dominati fiind de "organul tinei", sa vada in cunoasterea stiintifica un reflex al dorului de Dumnezeu, fara de care nu exista de fapt nici un strop de viata duhovniceasca nicaieri sub soare.

am văzut chiar azi un clip în care un ateu spunea că,ateul ce afirmă 100% că Dumnezeu nu exista, minte.
majoritatea ateilor sunt agnostici. chiar dacă ei se cred atei 100%.
consider ca necredinta nu este un afront.
pentru mine este o continuă căutare.
chiar dacă unii mă consideră anti-religios.
poate sunt.
dar aşa cum spui, un om trebuie să fie deschis cercetării.
ieri mă gândeam să caut un profesor de la care să învăţ gramatică muzicii psaltice. nu stiu dacă o s-o fac. dar mi-ar place.

dar dacă îmi apar concluziile la care am ajuns până acum şi sunt acid, uneori, în comentarii, nu desconsider pe nimeni.
fiecare are dreptul la părerea lui, oricât de greşită mi s-ar părea. şi o respect, chiar dacă o neg.

ufffff, iar am bătut câmpii.

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

am văzut chiar azi un clip în care un ateu spunea că,ateul ce afirmă 100% că Dumnezeu nu exista, minte.
majoritatea ateilor sunt agnostici. chiar dacă ei se cred atei 100%.
consider ca necredinta nu este un afront.
pentru mine este o continuă căutare.
chiar dacă unii mă consideră anti-religios.
poate sunt.

Sunt si atei si agnostici. Tu probabil esti agnostic, dar sunt atei care chiar lupta impotriva religiei.