Ignorati sectantii

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

mda...trebuie sa mai citesti amice. Hristos CHIAR A RESPECTAT TRADITIA, atat timp cat ea nu contrazicea legea divina. Uite aici:
"Şi era atunci la Ierusalim sărbătoarea înnoirii templului şi era iarnă.
Iar Iisus umbla prin templu, în pridvorul lui Solomon" (Ioan 10:22-23)
Era acesta sarbatoare poruncita de Dumnezeu? NU! Participase la ea Hristos? DA! O combatuse public ca nu era poruncita de Dumnezeu, deci o sarbatoare ce tinea de traditia evreiasca? NU! Asta arata ca Hristos era de acord cu acesta sarbatoare ce TINEA de TRADITIA iudaica

Dacă Se plimba prin pridvor înseamnă că a respectat tradiţia? Ce-ai fi vrut, ca de Hanukkah să Se ascundă în pivniţă până trecea ziua? Mai degrabă aici se aplică argumentul tău că îi găsea pe iudei la Templu (în ziua înnoirii Templului).

În prealabil postat de stefan florin

nu a fost cazul la Hristos. Biblia nu arata vreun context in care Hristos sa aibe ocazia sa respecte aceste prevederi ale legii

Ba chiar că au existat suficiente ocazii în care a fost nedreptăţit şi ar fi trebuit să răspundă cu "ochi pentru ochi" conform acestei legi. Însă El n-a respectat niciodată această lege.

În prealabil postat de stefan florin

Dumnezeu in fiecare zi a petrecut timp cu omul, nu doar ziua 7

Mai exact omul era continuu în prezenţa lui Dumnezeu, până la alungarea din Eden. În condiţiile actuale, ziua a şaptea este o ocazie în care putem veni în Casa Domnului pentru a fi în prezenţa Sa, deci sabatul e şi o zi a părtăşiei cu Dumnezeu şi fraţii, nu doar zi de odihnă.

În prealabil postat de stefan florin

rabinii erau si invatatori (pedagogi) nu doar lideri religiosi. Erau scoli pe langa sinagogi. Intereseaza-te

Actualmente, sinagogile sunt într-adevăr nişte complexe ce cuprind pe lângă sala de cult şi şcoli, băi şi alte anexe. Pe vremea aceea sinagoga avea şi rol social pentru întâlniri publice.

În prealabil postat de stefan florin

Uite dovada

Nu ai dat niciun text, în fine, nu mai contează...

În prealabil postat de stefan florin

da, dar romanii respectau sarbatorile evreiesti pentru a nu da motiv de rebeliune din partea evreilor

Le "respectau" în sensul că nu le pângăreau (deşi mai făceau şi asemenea acte), însă nicidecum nu le celebrau.

În prealabil postat de stefan florin

nu am zis ca Codex Alexandrinus ar fi un fals ci poza pe care tu ai postat-o e un fals (acel pasaj in greaca)

Cum să fie fals? Este chiar captură după manuscris (găseşti pe internet), am adăugat doar sublinierile cu roşu să le vezi mai uşor. Poftim, acelaşi verset şi în Codex Vaticanus din sec. IV (sublinierile îmi aparţin):

În prealabil postat de stefan florin

si ai vrea sa ma iau dupa versiunea Nitulescu caci de...ar fi mai buna?

Dacă nu ai încredere într-o traducere ortodoxă, cum am mai spus, ia-te după original.

În prealabil postat de stefan florin

asa si? Arata asta ca locuitorii acelor cetati trebuiau sa cunoasca obiceiurile evreilor? Poate nu stii, dar evreii erau (sunt si acum) reticenti cu strainii, mai ales cand vine vorba de religia lor

În schimb apostolii nu. Şi nu uita, ei au evangelizat Imperiul Roman, singura Scriptură fiind Vechiul Testament. Care Scriptură vorbeşte doar de sfinţirea şi binecuvântarea sâmbetei. Nu că NT ar vorbi de sfinţirea şi binecuvântarea duminicii, dar ţi-am reamintit în caz că ai uitat.

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Mai exact omul era continuu în prezenţa lui Dumnezeu, până la alungarea din Eden. În condiţiile actuale, ziua a şaptea este o ocazie în care putem veni în Casa Domnului pentru a fi în prezenţa Sa, deci sabatul e şi o zi a părtăşiei cu Dumnezeu şi fraţii, nu doar zi de odihnă.

IN SFARSIT, o marturisire ca Legea zilei de odihna a fost data din cauza ... neputintei oamenilor de a pune deoparte un timp alocat pentru Dumnezeu.

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă Se plimba prin pridvor înseamnă că a respectat tradiţia? Ce-ai fi vrut, ca de Hanukkah să Se ascundă în pivniţă până trecea ziua? Mai degrabă aici se aplică argumentul tău că îi găsea pe iudei la Templu (în ziua înnoirii Templului).

Nu asta a vrut sa spuna, ci versetul marturiseste despre faptul ca Mantuitorul Hristos a respectat sarbatorile vechi iudaice macar ca sarbatorile marturiseau despre El.

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Mai exact omul era continuu în prezenţa lui Dumnezeu, până la alungarea din Eden. În condiţiile actuale, ziua a şaptea este o ocazie în care putem veni în Casa Domnului pentru a fi în prezenţa Sa, deci sabatul e şi o zi a părtăşiei cu Dumnezeu şi fraţii, nu doar zi de odihnă.

Nu este nevoie de o zi anume pentru a fi in prezenta Mantuitorului.
De Mantuitorul Hristos te apropii prin Jertfa Sa care sfinteste, mai precis prin Sf.Liturghie si prin Sf.Taine.
Apropierea Domnului Hristos de oameni nu se face in spiritul unei mici suete de sambata seara, ci in urma Jertfei Sale; si numai asa prin semnele patimilor Sale un om credincios Il va recunoaste pe Hristos, asa cum si Sf.Ap.Toma L-a recunoscut.
E absurd ca numai intr-o anumita zi Domnul Se coboara pentru partasia cu oamenii!!

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă Se plimba prin pridvor înseamnă că a respectat tradiţia? Ce-ai fi vrut, ca de Hanukkah să Se ascundă în pivniţă până trecea ziua? Mai degrabă aici se aplică argumentul tău că îi găsea pe iudei la Templu (în ziua înnoirii Templului).

putea foarte bine ca in acesta zi de sarbatoare iudaica sa se duca in alta parte, dar a fost in templu participand la sarbatoare. In plus: UNDE ESTE CRITICA LUI HRISTOS LA ADRESA ACESTEI SARBATORI? Facea parte din traditia iudaica, traditie care este rea dupa parerea ta de adventist

Ba chiar că au existat suficiente ocazii în care a fost nedreptăţit şi ar fi trebuit să răspundă cu "ochi pentru ochi" conform acestei legi. Însă El n-a respectat niciodată această lege.

si unde spune ca a desfiintat-o? EL a spus ca NU a venit sa STRCE legea ci sa o implineasca

Mai exact omul era continuu în prezenţa lui Dumnezeu, până la alungarea din Eden. În condiţiile actuale, ziua a şaptea este o ocazie în care putem veni în Casa Domnului pentru a fi în prezenţa Sa, deci sabatul e şi o zi a părtăşiei cu Dumnezeu şi fraţii, nu doar zi de odihnă.

asta e esenta crestinismului: ca omul sa fie TOT timpul in partasie cu Dumnezeu si fratii si nu doar o zi pe saptamana

Actualmente, sinagogile sunt într-adevăr nişte complexe ce cuprind pe lângă sala de cult şi şcoli, băi şi alte anexe. Pe vremea aceea sinagoga avea şi rol social pentru întâlniri publice.

nicaieri nu gasim scris ca Hristos s-ar fi dus in sinagoga pentru socializare (in alta zi decat cea de sabath). Crezi ca evreii isi lasau treburile cotidiene (marea majoritate a provincialilor erau saraci si sa nu uitam ca erau si sub stapanire romana care cereau taxe) pentru a sta la un pahar de vorba in sinagoga?

Nu ai dat niciun text, în fine, nu mai contează...

poti cauta si singur in Biblie: perioada cuprinsa din Intrarea Domnului in Ierusalim si arestarea Lui. Acolo ai sa vezi ca a predicat in templu (si NU a fost NICI O zi de sambata)

Le "respectau" în sensul că nu le pângăreau (deşi mai făceau şi asemenea acte), însă nicidecum nu le celebrau.

Cum să fie fals? Este chiar captură după manuscris (găseşti pe internet), am adăugat doar sublinierile cu roşu să le vezi mai uşor. Poftim, acelaşi verset şi în Codex Vaticanus din sec. IV (sublinierile îmi aparţin):


[quote]Dacă nu ai încredere într-o traducere ortodoxă, cum am mai spus, ia-te după original.[quote]
am incredere in traducerea ortodoxa, de aceea o folosesc pe cea a fostului patriarh Teoctist-editata in timplul lui

În schimb apostolii nu. Şi nu uita, ei au evangelizat Imperiul Roman, singura Scriptură fiind Vechiul Testament. Care Scriptură vorbeşte doar de sfinţirea şi binecuvântarea sâmbetei. Nu că NT ar vorbi de sfinţirea şi binecuvântarea duminicii, dar ţi-am reamintit în caz că ai uitat.

te incurci in cuvinte. Daca apostolii au EVANGHELIZAT imperiul roman, cum puteau ei sa faca asta cu scripturile VT? Puteau doar sa iudaizeze imperiul cu religia mozaica (Vechiul Testament). Evanghelia nu a adus-o Hristos? (de aici si termenul de evangelizare). Apostolii l-au facut cunoscut LUMII pe Hristos si invataturile Sale (evanghelia) si nu invataturile mozaice ale VT

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

putea foarte bine ca in acesta zi de sarbatoare iudaica sa se duca in alta parte

Putea, doar că nu stefan florin Îi făcea programul zilnic...

În prealabil postat de stefan florin

dar a fost in templu participand la sarbatoare.

Asta nu scrie, scrie doar că Se plimba.

În prealabil postat de stefan florin

Facea parte din traditia iudaica, traditie care este rea dupa parerea ta de adventist

N-am spus că era rea, am spus doar că n-a promovat-o şi mai ales faptul că a desfiinţat-o. Tu mai ţii sărbătoarea Hanukkah?

În prealabil postat de stefan florin

si unde spune ca a desfiintat-o? EL a spus ca NU a venit sa STRCE legea ci sa o implineasca

Păi aici se vede ce a desfiinţat şi ce NU A STRICAT. Toate sărbătorile ceremoniale au fost desfiinţate.

În prealabil postat de stefan florin

asta e esenta crestinismului: ca omul sa fie TOT timpul in partasie cu Dumnezeu si fratii si nu doar o zi pe saptamana

Da, însă sfinţită şi binecuvântată e una singură: ziua a şaptea.

În prealabil postat de stefan florin

am incredere in traducerea ortodoxa, de aceea o folosesc pe cea a fostului patriarh Teoctist-editata in timplul lui

Ai spus:

În prealabil postat de stefan florin

si ai vrea sa ma iau dupa versiunea Nitulescu caci de...ar fi mai buna?

asta înseamnă că versiunea Nitzulescu nu e bună? O versiune ortodoxă nu e bună? De ce ar fi mai bună versiunea din timpul lui Teoctist? Şi de ce ar fi mai bună la Evrei 4, unde e dovedit că prezintă modificări grave faţă de textul grecesc?

În prealabil postat de stefan florin

Daca apostolii au EVANGHELIZAT imperiul roman, cum puteau ei sa faca asta cu scripturile VT?

Uite aşa pentru simplul motiv că NT încă nu fusese scris, iar ei considerau VT ca Scriptura cea inspirată de Duhul Sfânt şi mai ales "de folos". 2 Tim.3,16.

În prealabil postat de stefan florin

Evanghelia nu a adus-o Hristos? (de aici si termenul de evangelizare).

Hristos a venit în ce priveşte scriptele cu aceeaşi Scriptură a VT (versiunea Septuaginta), citând foarte des din ea. Nu înţeleg de ce voi o respingeţi? Mai exact respingeţi doar ce nu vă convine...

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Putea, doar că nu stefan florin Îi făcea programul zilnic...

ironie prost aleasa

Asta nu scrie, scrie doar că Se plimba.

omul se duce intr-un locas de inchinare (cum era templul din Ierusalim) cu un scop precis: de a se inchina Divinitatii si se a participa la slujbele (ceremoniile) religioase care se oficiaza acolo, in cazul de fata Sarbatoarea reinoirii templului. Nu se duce pentru a se plimba (cu scop de agrement). Nu stiam ca templul din Ierusalim era un fel de Champs Elysee al evreilor

N-am spus că era rea, am spus doar că n-a promovat-o şi mai ales faptul că a desfiinţat-o. Tu mai ţii sărbătoarea Hanukkah?

ai criticat mereu Traditia. Hristos nu a facut-o (decat pe cea care a inlocuit legea). Eu nu tin Hanukkah pentru ca e o sarbatoare cu tenta nationala evreiasca ce NU are legatura cu Hristos

Păi aici se vede ce a desfiinţat şi ce NU A STRICAT. Toate sărbătorile ceremoniale au fost desfiinţate.

unde scrie asta? Versetul biblic amice! Ai uitat...sola Scriptura...tu care critici traditia ai putut sa uiti tocmai acest lucru? Nu-i frumos!

Da, însă sfinţită şi binecuvântată e una singură: ziua a şaptea.

pana acum NU ai adus dovezi scripturistice care a arate ca sabath-ul primordial e sambata vostra

Ai spus:
asta înseamnă că versiunea Nitzulescu nu e bună? O versiune ortodoxă nu e bună? De ce ar fi mai bună versiunea din timpul lui Teoctist? Şi de ce ar fi mai bună la Evrei 4, unde e dovedit că prezintă modificări grave faţă de textul grecesc?

pe ce te bazezi cand faci o astfel de afirmatie?

Uite aşa pentru simplul motiv că NT încă nu fusese scris, iar ei considerau VT ca Scriptura cea inspirată de Duhul Sfânt şi mai ales "de folos". 2 Tim.3,16.

asa si? Ce daca nu fusese scris? Apostolii nu m-ai stiau invatatura spusa oral de Hristos? O uitasera? Pavel nu a fost cu Iisus in timpul petrecut de Hristos pe pamant, dar uite ca stia BINE invatatura acestuia chiar daca NU fusese pusa in scris pe hartie (pergament)
PS:Pavel spune ca TOATA Scriptura este inpirata de Dumnezeu...si de folos, deci si "ochi pentru ochi" este de folos-a fost data acesta invatatura TOT de Dumnezeu si se gaseste in Scriptura. Aplici tu asta?

Hristos a venit în ce priveşte scriptele cu aceeaşi Scriptură a VT (versiunea Septuaginta), citând foarte des din ea. Nu înţeleg de ce voi o respingeţi? Mai exact respingeţi doar ce nu vă convine...

pe bune?! Hai sa vedem:
"Aţi auzit că s-a zis celor din vechime: „Să nu preacurveşti.”
Dar Eu vă spun că oricine se uită la o femeie ca s-o poftească, a şi preacurvit cu ea în inima lui" (Matei 5:27-28)-Biblia Cornilescu
Nu e putin diferita Evanghelia lui Hristos fata de Scripturile VT?
Si apropos CINE respinge VT?

[writer]

nenea "osutăfărăunu", s-o pocăit după ce o suferit o depresie puternică care l-o ținut culcat la pat multă vreme...întâiaș dată o încercat la mănăstire dar când o văzut ce greu îi acolo, că trebuie să facă ascultare, s-o gândit să opteze pentru o variantă mai ușoară, la adventiști.

[moromete]

În prealabil postat de writer

nenea "osutăfărăunu", s-o pocăit după ce o suferit o depresie puternică care l-o ținut culcat la pat multă vreme...întâiaș dată o încercat la mănăstire dar când o văzut ce greu îi acolo, că trebuie să facă ascultare, s-o gândit să opteze pentru o variantă mai ușoară, la adventiști.

Poate a considerat ca este mai bine sa faca ascultare de Dumnezeu, respectand poruncile Sale, nu legile manastiresti. Nu crezi ca a ales bine?

"Aici este rabdarea sfintilor care pazesc poruncile lui Dumnezeu" (Apocalipsa 14:12, vezi si 12:17).

P.S. Nu sta bine unui crestin sa se tina de nascociri rautacioase despre altul.

[writer]

În prealabil postat de moromete

P.S. Nu sta bine unui crestin sa se tina de nascociri rautacioase despre altul.

tu nu te băga, am eu informațiile mele !

În prealabil postat de osutafaraunu

am avut ocazia să fiu într-o mănăstire ortodoxă nu doar în calitate de vizitator-turist ci şi într-o ipostază cu totul inedită.

...de moș Gerilă ?