Ignorati sectantii

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

da sunt versete. Vrei sa ti li postez?

Am scris "acolo unde le soliciţi": Tu îmi vei posta versete din cu totul alt loc, probabil în epistolele apostolului Pavel. Este evident că Hristos n-a "reiterat" toate poruncile Decalogului, cu toate acestea, se respectă, ori măcar se consideră a fi demn de respectat aceste porunci.

În prealabil postat de stefan florin

asa si? Asta stiam si eu! Ce legatura are asta cu sambata adventista?

Are legătură cu "trâmbiţa". Se pare că tot n-ai înţeles... În fine, s-o lăsăm aşa...

În prealabil postat de stefan florin

Dumnezeu l-a facut pe om in ziua a 6-a a creatiei, deci ziua 6 este PRIMA zi (mai bine spus RESTUL zilei a 6-a) petrecuta de om cu Dumnezeu si NU ziua 7 cum spuneti voi adventistii.

Ai dreptate, a fost creat în ziua a 6-a, dar prima zi întreagă (aşa am şi scris în paranteză într-o postare anterioară) în care Dumnezeu n-a mai făcut nimic decât să o petreacă împreună cu omul a fost sabatul, ziua a şaptea.

În prealabil postat de stefan florin

In ziua a 6-a Dumnezeu l-a binecuvantat pe om si NU in ziua a 7-a: "Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l supuneţi; şi stăpâniţi peste peştii mării, peste păsările cerului, peste toate animalele, peste toate vietăţile ce se mişcă pe pământ şi peste tot pământul!" (Geneza 1:28).

Nu e vorba de binecuvântarea omului, ci de binecuvântarea (şi sfinţirea) zilei a şaptea.

În prealabil postat de stefan florin

pai e normal ca Hristos sa fie OBISNUIT sa intre in sinagoga sambata pentru ca atunci se intalneau evreii aici. Daca evreii s-ar fi intalnit in sinagoga in zi de miercuri, miercurea ar fi fost ziua obisnuita pentru Hristos de a intra in sinagoga.

Argument insuficient fundamentat! Hristos i-a "întâlnit" pe evrei în toate zilele săptămânii în lucrarea Lui publică de propovăduire. Şi apoi, în sinagogă nu putea "întâlni" mii de oameni ca în mijlocul naturii.
Cu totul altul e sensul literal al textului (Luca 4,16): κατά τό είωθός αύτώ („potrivit cu ceea ce era obişnuit pentru El"), sens întâlnit nu întâmplător şi la sf. ap. Pavel (Fapte 17,2).

În prealabil postat de stefan florin

Nicaieri nu scrie ca Hristos sa fi indemnat pe cineva sa are sau sa merga la cumparaturi (in orice zi).

Eşti absolut sigur? Cine dădea poruncă lui Iuda (cel ce ţinea punga) să cumpere merinde? Iar la Mat.17,27 ai ambele îndemnuri (pescuit şi plătit taxe şi impozite) ce se făceau doar în zilele de lucru.

În prealabil postat de stefan florin

Dar este vreun verset biblic in NT in care Hristos sau vreun apostol indeamna la respectarea sambetei ca zi de odihna

Este:


(άρα άπολείπεται σαββατισμός τώ λαώ τού θεού) Codex Alexandrinus

"Deci dar rămâne încă repaus de Sâmbătă, pentru poporul lui Dumnezeu." (Evrei 4,9 - versiunea Nitzulescu)

A fost totdeauna "repaus" de sâmbătă pentru poporul lui Dumnezeu, Hristos a declarat că n-a venit să strice Legea (Mat. 5,17), iar sf. ap. Pavel declară 30 de ani mai târziu că "ÎNCĂ" mai rămâne acest repaus de sâmbătă. Pentru poporul lui Dumnezeu AKA Creştinătatea (Israel nu mai era poporul lui Dumnezeu de vreo 30 de ani).

În prealabil postat de stefan florin

mai ales ca apostolii au predicat neamurilor care nu stiau de sabath-ul evreiesc si NU aveau notiune de o zi de odihna?

Hai serios? Tot sf. ap. Pavel a predicat Neamurilor în sinagogă şi apoi în natură în ziua sabatului şi zici că nu aveau "noţiune de o zi de odihnă"? Dar pe ce planetă crezi că trăiau aceştia?

În prealabil postat de stefan florin

ce legatura are Iesirea cu Avraam? Eu ti-am cerut versete care sa arate ca Avraam a respectat vreu sabath. Cine stie...poate in biblia adventista Avraam o fi iesit din Egipt cu Moise. Multumesc pentru acesta informatie, eu NU o stiam! O fi vazut asta in viziunile ei Hellen White, mai stii?!

Aici nu-şi are locul ironia, căci expresiile (aceleaşi şi în Facerea şi în Ieşirea - aceasta e legătura!) sunt rostite de Gura lui Dumnezeu, nu de Moise ori Ellen White.

În prealabil postat de stefan florin

pe bune?! Dumnezeu da o lege VESNICA pe care mai apoi NU respecta nici El decat odata (mai bine spus o zi-sabath-ul primordial )! Interesant! Ce fel de Parinte al nostru ar mai fi Dumnezeu daca nici El nu-si respecta propriile legi si ne mai este si noua exemplu, dar noua ne cere sa respectam legile?

1. Aminteşte-ţi că sâmbăta a fost dată pentru om (Marcu 2,27), nu pentru Dumnezeu, El n-are trebuinţă de sabat căci nu oboseşte nicicând. Ne-a dat doar un exemplu "primordial", odihnindu-Se în prima sâmbătă a lumii.
2. Aminteşte-ţi că Dumnezeu e Legiuitorul, nu Cel ce e obligat să Se supună poruncii date de El. Ar fi trebuit să respecte şi porunca (Doamne iartă-mă!) "Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul" (Fac.1,28; 9,1)? Poate această gândire defectuoasă a făcut ca pământul să se umple de atâţia dumnezei...

În prealabil postat de stefan florin

Dar uite ca Hristos contrazice ceea ce spui tu: "Tatăl Meu până acum lucrează; şi Eu lucrez" (Ioan 5:17). A lucrat El in zi de sabath? A lucrat.

A lucrat la mântuirea ta ingratule, nu a lucrat să adune surcele spre a-Şi face păpica proprie!

În prealabil postat de stefan florin

din nou vii cu speculatii adventiste sau cu propriile tale concluzii (care sunt gresite). Scrie asa ceva in biblie?

Scrie dară! Şi că a scris cu proria mână pe tablele de piatră şi că S-a odihnit în ziua a şaptea şi că acea zi a şaptea e shabbath-ul evreiesc. Iar în catehismul tău scrie că ziua a şaptea e sâmbăta românească. Ce vrei mai mult?

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ai dreptate, a fost creat în ziua a 6-a, dar prima zi întreagă (aşa am şi scris în paranteză într-o postare anterioară) în care Dumnezeu n-a mai făcut nimic decât să o petreacă împreună cu omul a fost sabatul, ziua a şaptea.

Mai oamenilor, "treziti-va":
"În ziua când Domnul Dumnezeu a făcut cerul şi pământul,
5.pe pământ încă nu era nici un copăcel, şi nici o buruiană încă nu odrăslise, pentru că Domnul Dumnezeu nu trimisese încă ploaie pe pământ şi încă nu era om ca să lucreze pământul;
6.ci numai abur ieşea din pământ şi umezea toată faţa pământului.
7.Şi Domnul Dumnezeu l-a zidit pe om din ţărână luată din pământ, şi a suflat asupra lui suflare de viaţă şi s'a făcut omul întru suflet viu." Facere 2.

In ce zi l-a creat Dumnezeu pe om? In ziua a 6-a? Ce sunt fantasmagoriile astea? Cititi cu atentie Sf.Scriptura!
Nu i-a adus Dumnezeu omului animalele create pentru ca Adam sa le dea nume?

666, pana cand trebuie sa-ti mai ascultam minciunile? Asta numesti tu chemare duhovniceasca? Chemarea la minciuna?
"dar prima zi întreagă în care Dumnezeu n-a mai făcut nimic decât să o petreacă împreună cu omul"
Tu crezi ca Dumnezeu NU POATE sau NU VREA sa-l cheme pe om la comuniune decat doar atunci cand Isi mai lasa din treburile Sale? Asta e vestea buna la care-i amagesti pe oameni?
Mai, esti un speculant ieftin!!

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

(άρα άπολείπεται σαββατισμός τώ λαώ τού θεού) Codex Alexandrinus
"Deci dar rămâne încă repaus de Sâmbătă, pentru poporul lui Dumnezeu." (Evrei 4,9 - versiunea Nitzulescu)
A fost totdeauna "repaus" de sâmbătă pentru poporul lui Dumnezeu, Hristos a declarat că n-a venit să strice Legea (Mat. 5,17), iar sf. ap. Pavel declară 30 de ani mai târziu că "ÎNCĂ" mai rămâne acest repaus de sâmbătă. Pentru poporul lui Dumnezeu AKA Creştinătatea (Israel nu mai era poporul lui Dumnezeu de vreo 30 de ani).

"ἄρα ἀπολείπεται σαββατισμὸς τῷ λαῷ τοῦ θεοῦ:"
λείπεται = a ramane, a lasa
ἀπολείπεται = a ramane in urma, a lasa in urma
Traducerea mea ar fi: "raman, dar, in urma cele ale sabatului (sabatul ca zi de odihna) pentru poporul lui Dumnezeu", dar cea mai buna traducere a Evr.4, 9 eu o consider pe cea a I.P.S.Bartolomeu Anania pentru ca respecta intreg contextul capitolului (eu am tradus strict literal fara sa incadrez textul in capitol):
"9.Aşadar, poporului lui Dumnezeu i s'a lăsat o altă sărbătoare de odihnă."
Mai pune mana pe un manual de greaca veche, nu mai traduce dupa Grigore Ureche!

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

A lucrat la mântuirea ta ingratule, nu a lucrat să adune surcele spre a-Şi face păpica proprie!

Lansezi ipoteza ca Dumnezeu ar avea nevoie sa adune surcele?

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Am scris "acolo unde le soliciţi": Tu îmi vei posta versete din cu totul alt loc, probabil în epistolele apostolului Pavel. Este evident că Hristos n-a "reiterat" toate poruncile Decalogului, cu toate acestea, se respectă, ori măcar se consideră a fi demn de respectat aceste porunci.

Hristos a respectat legea, nu doar decalogul

Are legătură cu "trâmbiţa". Se pare că tot n-ai înţeles... În fine, s-o lăsăm aşa...

stiu..trambita...arhanghelul Mihail...care defapt e Hristos...

Ai dreptate, a fost creat în ziua a 6-a, dar prima zi întreagă (aşa am şi scris în paranteză într-o postare anterioară) în care Dumnezeu n-a mai făcut nimic decât să o petreacă împreună cu omul a fost sabatul, ziua a şaptea.

asta de unde ai scos-o? De unde stii ca Dumnezeu nu a facut nimic altceva in ziua a 7-a
decat sa stea cu omul? De unde stii ca nu a stat cu ingerii? A stat si cu omul in ziua a 7-a, dar nu numai cu omul. Este vreun verset biblic in care sa scrie ceea ce tu sustii?

Nu e vorba de binecuvântarea omului, ci de binecuvântarea (şi sfinţirea) zilei a şaptea.

era vorba de prima zi pe care omul a petrecut-o cu Dumnezeu, ziua a 6-a

Argument insuficient fundamentat! Hristos i-a "întâlnit" pe evrei în toate zilele săptămânii în lucrarea Lui publică de propovăduire. Şi apoi, în sinagogă nu putea "întâlni" mii de oameni ca în mijlocul naturii.
Cu totul altul e sensul literal al textului (Luca 4,16): κατά τό είωθός αύτώ („potrivit cu ceea ce era obişnuit pentru El"), sens întâlnit nu întâmplător şi la sf. ap. Pavel (Fapte 17,2).

pai daca sinagoga era deschisa doar sambata, cu ce zi era obisnuit Hristos sa intre in ea? De ce nu zice acelasi lucru despre Hristos in legatura cu templul din Ierusalim (care era deschis in fiecare zi)?

Eşti absolut sigur? Cine dădea poruncă lui Iuda (cel ce ţinea punga) să cumpere merinde? Iar la Mat.17,27 ai ambele îndemnuri (pescuit şi plătit taxe şi impozite) ce se făceau doar în zilele de lucru.

asta nu pot sa zic, cine ii poruncea lui Iuda sa faca cumparaturile. Poate le facea din proprie initiativa. In legatura cu platitul taxelor era normal sa se faca in restul zilelor pentru ca sambata erau inchise ghiseele unde se faceau aceste plati

Este:


(άρα άπολείπεται σαββατισμός τώ λαώ τού θεού) Codex Alexandrinus

"Deci dar rămâne încă repaus de Sâmbătă, pentru poporul lui Dumnezeu." (Evrei 4,9 - versiunea Nitzulescu)

A fost totdeauna "repaus" de sâmbătă pentru poporul lui Dumnezeu, Hristos a declarat că n-a venit să strice Legea (Mat. 5,17), iar sf. ap. Pavel declară 30 de ani mai târziu că "ÎNCĂ" mai rămâne acest repaus de sâmbătă. Pentru poporul lui Dumnezeu AKA Creştinătatea (Israel nu mai era poporul lui Dumnezeu de vreo 30 de ani).

pai vii cu traducerea lui Nitulescu? Alta nu ai gasit? Chiar daca crestinii ai devenit poporul lui Dumnezeu, tot acelasi apostol arata ca evreii au intaietate:"iudeului mai întâi, şi elinului" (Romani 2:10)

Hai serios? Tot sf. ap. Pavel a predicat Neamurilor în sinagogă şi apoi în natură în ziua sabatului şi zici că nu aveau "noţiune de o zi de odihnă"? Dar pe ce planetă crezi că trăiau aceştia?

grecilor din Atena cand le predica Pavel? In zi de sabath? Stiau atenienii de vreo zi de odihna?

Aici nu-şi are locul ironia, căci expresiile (aceleaşi şi în Facerea şi în Ieşirea - aceasta e legătura!) sunt rostite de Gura lui Dumnezeu, nu de Moise ori Ellen White.

asa si? Arata aceste versete biblice ca Avraam respecta vreun sabath?

[*]Aminteşte-ţi că sâmbăta a fost dată pentru om (Marcu 2,27), nu pentru Dumnezeu, El n-are trebuinţă de sabat căci nu oboseşte nicicând. Ne-a dat doar un exemplu "primordial", odihnindu-Se în prima sâmbătă a lumii.[*]Aminteşte-ţi că Dumnezeu e Legiuitorul, nu Cel ce e obligat să Se supună poruncii date de El. Ar fi trebuit să respecte şi porunca (Doamne iartă-mă!) "Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul" (Fac.1,28; 9,1)? Poate această gândire defectuoasă a făcut ca pământul să se umple de atâţia dumnezei...

e bun acest verset biblic. Oare la care sabath s-a referit aici Hristos? La cel dat poporului evreu de Moise sau la cel primordial? Oare a facut Dumnezeu sabath-ul primordial pentru om? Nicidecum! A respectat Adam un sabath in Eden? Au nevoie ingerii de vreun sabath?
[quote][/list]A lucrat la mântuirea ta ingratule, nu a lucrat să adune surcele spre a-Şi face păpica proprie![quote]
a lucrat Hristos la mantuirea mea, dar contextul in care a spus Hristos aceste cuvinte este altul. Atunci a LUCRAT strict la vindecarea unui olog si nu la ce referi tu

Scrie dară! Şi că a scris cu proria mână pe tablele de piatră şi că S-a odihnit în ziua a şaptea şi că acea zi a şaptea e shabbath-ul evreiesc. Iar în catehismul tău scrie că ziua a şaptea e sâmbăta românească. Ce vrei mai mult?

faptul ca sabath-ul primordial e sambata evreiasca NU scrie. Posteaza versetul biblic daca e asa cum zici tu

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Hristos a respectat legea, nu doar decalogul

Serios? Hai că de data aceasta ai căzut în propria-ţi capcană! Asta se întâmplă când amesteci la grămadă Legea morală cu legile ceremoniale, legile civile, legile sociale, legile sanitare, cutumele ceremoniale şi tradiţiile fariseice sub denumirea generoasă de "Legea"...
Păi spune prietene, când a respectat Hristos legile legate de spălarea ulcioarelor, spălarea ceremonială pe mâni înainte de masă, ori când a scos El "ochi pentru ochi"?

În prealabil postat de stefan florin

asta de unde ai scos-o? De unde stii ca Dumnezeu nu a facut nimic altceva in ziua a 7-a
decat sa stea cu omul? De unde stii ca nu a stat cu ingerii? A stat si cu omul in ziua a 7-a, dar nu numai cu omul. Este vreun verset biblic in care sa scrie ceea ce tu sustii?

Acum de ce eşti absurd? Dacă scrie că "S-a odihnit" eu Îl cred... tu eşti liber să negi ceea ce scrie. Faptul că Dumnezeu este Omniprezent nu intră aici în discuţie. Dacă Şi-a luat timp să-l creeze pe om cu Propriile mâini (nu doar rostind un cuvânt ca în restul creaţiei),fii sigur că Şi-a luat timp să petreacă acea zi liberă stând cu creatura mâinilor Sale. În sensul acesta, Dumnezeu e mai credincios faţă de sabat decât omul ce-şi permite să meargă la piaţă, ori să consacre ziua morţilor în semn de batjocură. Batjocură posibil involuntară pentru cel în rătăcire; batjocura fiiind a Arhirătăcitoriului...

În prealabil postat de stefan florin

era vorba de prima zi pe care omul a petrecut-o cu Dumnezeu, ziua a 6-a

Spune mai bine "prima jumătate de zi", ori "primul sfert de zi", nu ştim cât... cert e că n-a fost o zi întreagă.

În prealabil postat de stefan florin

pai daca sinagoga era deschisa doar sambata, cu ce zi era obisnuit Hristos sa intre in ea?

De unde ştii că era deschisă doar sâmbăta? Sinagogile funcţionau şi ca şcoli, nu aveau doar destinaţie de închinare în sabat.

În prealabil postat de stefan florin

De ce nu zice acelasi lucru despre Hristos in legatura cu templul din Ierusalim (care era deschis in fiecare zi)?

Pentru că Hristos n-a stat în Ierusalim, El era din Nazaret şi în rest era itinerant prin toată Palestina.

În prealabil postat de stefan florin

asta nu pot sa zic, cine ii poruncea lui Iuda sa faca cumparaturile. Poate le facea din proprie initiativa.

Din proprie iniţiativă se autoservea din pungă, în rest ucenicii ascultau de Maestrul lor.

În prealabil postat de stefan florin

In legatura cu platitul taxelor era normal sa se faca in restul zilelor pentru ca sambata erau inchise ghiseele unde se faceau aceste plati

Păi vezi că începi să gândeşti logic? Totuşi, autoritatea civilă şi cea militară romană nu respecta sabatul.

În prealabil postat de stefan florin

pai vii cu traducerea lui Nitulescu? Alta nu ai gasit?

Am găsit, dar ţi-am oferit una ortodoxă să nu te poticneşti în traducerile protestante şi neoprotestante. Şi bineînţeles, ai originalul grecesc în facsimil şi transcris; nici pe acelea nu dai doi bani? Aştepţi ca Dumnezeu să-ţi scrie porunca pe cer cu litere de foc? Probabil va face şi acest lucru, atunci însă va fi prea târziu... Dacă pentru acuzatorii Mariei de Magdala le-a scris păcatele pe nisip, în ziua judecăţii le va scrie cu litere de foc să le vadă tot Universul! Nu doar pentru tine, şi pentru mine şi pentru toţi nevrednicii acestui pământ...

În prealabil postat de stefan florin

Chiar daca crestinii ai devenit poporul lui Dumnezeu, tot acelasi apostol arata ca evreii au intaietate:"iudeului mai întâi, şi elinului" (Romani 2:10)

Versetul acesta nu arată că evreul mai făcea parte din poporul ales. Vezi un verset mai sus unde iudeul are "întâietate" şi la necaz şi strâmtorare.

În prealabil postat de stefan florin

grecilor din Atena cand le predica Pavel? In zi de sabath? Stiau atenienii de vreo zi de odihna?

Dacă ştiau cei din Antiohia (Fapte 13,42.44), cei din Filipi (Fapte 16,13), ori cei din Tesalonic (Fapte 17,2), cu atât mai mult înţelepţii din Atena!

În prealabil postat de stefan florin

asa si? Arata aceste versete biblice ca Avraam respecta vreun sabath?

Asta arată că Avraam respecta şi sabatul pe lângă celelalte legi, porunci şi comandamente amintite de Dumnezeu chiar cu prilejul sabatului. Tot ocoleşti să explici ce cuprindeau acelea, dar aminteşti permanent că nu era vorba de sabat şi că nu constituie dovadă. Şi chiar dacă nu e dovadă, ce relevanţă are asta pentru tine? Dacă Avraam ar fi călcat sabatul (prin absurd, căci trebuie să fim absurzi să credem că cel mai credincios evreu era necredincios în privinţa sabatului) ce scuză am eu să-l calc când am scrisă porunca clară a lui Dumnezeu?

În prealabil postat de stefan florin

e bun acest verset biblic. Oare la care sabath s-a referit aici Hristos? La cel dat poporului evreu de Moise sau la cel primordial?

La toate până "va trece Firmamentul şi Pământul", căci toate sabatele sunt în ziua a şaptea a săptămânii. Nu Moise a dat sabatul, ci Dumnezeu. Moise doar a cărat de pe munte tablele pe care era scrisă porunca.

În prealabil postat de stefan florin

Oare a facut Dumnezeu sabath-ul primordial pentru om? Nicidecum!

Hristos a rostit acele cuvinte (Marc.2,27) în aramaică, nu în greacă. Iar în aramaică suna cam aşa: "Sâmbăta a fost dată pentru Adamah"Dacă nu l-a făcut pentru om, atunci pentru cine? Pentru crocobaurii de pe Marte? Omul e în stare să inventeze şi crocobauri, doar să nege cuvintele Evangheliei!

În prealabil postat de stefan florin

A respectat Adam un sabath in Eden? Au nevoie ingerii de vreun sabath?

Dar ce, Adam era înger?!? Te afunzi tot mai rău în meandrele Tradiţiei...

În prealabil postat de stefan florin

a lucrat Hristos la mantuirea mea, dar contextul in care a spus Hristos aceste cuvinte este altul. Atunci a LUCRAT strict la vindecarea unui olog si nu la ce referi tu

Nu mă refer doar la acel episod, ci la toate! Hristos a lucrat tot timpul pentru salvarea oamenilor în cei trei ani şi jumătate, că era sabat ori nu. Însă pentru propria-I Persoană nu a lucrat nicio sâmbătă ori joi. El n-avea unde să-Şi plece capul şi nici n-a perceput taxă de la ascultatori ca să-Şi poată...

În prealabil postat de stefan florin

faptul ca sabath-ul primordial e sambata evreiasca NU scrie. Posteaza versetul biblic daca e asa cum zici tu

Sunt prea multe referinţe ca să încapă aici. Peste tot unde scrie sâmbătă, în originalul ebraic şi în versiunea Septuaginta înseamnă sâmbătă, niciodată o zi înainte ori după. De fapt nici nu exista vineri şi duminică, existau doar "ziua de pregătire pentru sabat" şi "prima zi de după sabat" (de unde şi unii şmecheri au tradus "întâia a sâmbetelor"). Când Dumnezeu rosteşte cu glas de tunet şi cu trâmbiţa aceea asurzitoare (iară fac apel la ea, poate vei înţelege într-un final...) pe Sinai şi apoi scrie cu degetul Lui pe tabla de piatră porunca într-un mod cât se poate de clar: să-ţi aduci aminte de ziua sâmbetei s-o sfinţeşti că de-aia a sfinţit şi binecuvântat Domnul "sâmbăta primordială"! Cam ăsta e mesajul... care parte e neclară?

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Serios? Hai că de data aceasta ai căzut în propria-ţi capcană! Asta se întâmplă când amesteci la grămadă Legea morală cu legile ceremoniale, legile civile, legile sociale, legile sanitare, cutumele ceremoniale şi tradiţiile fariseice sub denumirea generoasă de "Legea"...
Păi spune prietene, când a respectat Hristos legile legate de spălarea ulcioarelor, spălarea ceremonială pe mâni înainte de masă, ori când a scos El "ochi pentru ochi"?

spalatul mainilor NU facea parte din legea mozaica ci era o traditie fariseica, asa ca de ce sa o fi respectat Hristos?

Acum de ce eşti absurd? Dacă scrie că "S-a odihnit" eu Îl cred... tu eşti liber să negi ceea ce scrie. Faptul că Dumnezeu este Omniprezent nu intră aici în discuţie. Dacă Şi-a luat timp să-l creeze pe om cu Propriile mâini (nu doar rostind un cuvânt ca în restul creaţiei),fii sigur că Şi-a luat timp să petreacă acea zi liberă stând cu creatura mâinilor Sale. În sensul acesta, Dumnezeu e mai credincios faţă de sabat decât omul ce-şi permite să meargă la piaţă, ori să consacre ziua morţilor în semn de batjocură. Batjocură posibil involuntară pentru cel în rătăcire; batjocura fiiind a Arhirătăcitoriului...

scrie in Biblie ca Dumnezeu s-a odihnit si cred acest lucru. Am negat eu asta? Faptul ca tu spui anumite lucruri care nu se regasesc in Biblie (Dumnezeu a petrecut TOATA ziua 7 cu omul si NUMAI cu omul), arata cat de mult te bazezi pe speculatii. Si ne mai acuzi pe noi ortodocsii ca ne ghidam dupa Sf. Traditie!

Spune mai bine "prima jumătate de zi", ori "primul sfert de zi", nu ştim cât... cert e că n-a fost o zi întreagă.

dar aia a fost PRIMA ZI petrecuta de om in prezenta lui Dumnezeu si NU ziua 7

De unde ştii că era deschisă doar sâmbăta? Sinagogile funcţionau şi ca şcoli, nu aveau doar destinaţie de închinare în sabat.

spune undeva ca Hristos a fost scolit intr-o sinagoga?Sinagogiile nu erau scoli ci aveau scoli pe langa ele

Pentru că Hristos n-a stat în Ierusalim, El era din Nazaret şi în rest era itinerant prin toată Palestina.

da, dar Hristos predica in templu si in alte zile nu numai in zi de sambata

Din proprie iniţiativă se autoservea din pungă, în rest ucenicii ascultau de Maestrul lor.[/qiote]
asta nu insemna ca ei faceau cuparaturile doar atunci cand le ziceau Hristos

autoritatea civila iudaica o respecta de ochii lumii, dar o respecta. Chiar autoritatile romane nu faceau nimic care sa tulbure 9din punct de vedere religios) populatia iudaica (mai ales liderii religiosi)

pe acel "text original" grecesc nu dau doi bani pentru ca este un fals. Ceva de genul au venit la mine si martorii lui Iehova, tot cu un text grecesc in original, in care imi aratau ca in Ioan 1:1 Cuvantul este doar "un Dumnezeu" si nu Dumnezeu in totalitate. Traducerea ortodoxa suna altfel, chiar si Cornilescu a tradus cu totul diferit de Nitulescu

pe bune? Uite ce spune Pavel:
"Oare lepădat-a Dumnezeu pe poporul Său? Nicidecum! Căci şi eu sunt israelit, din urmaşii lui Avraam, din seminţia lui Veniamin.
Nu a lepădat Dumnezeu pe poporul Său, pe care mai înainte l-a cunoscut"(Romani 11:1-2)

era Israel o mare civilizatie a lumii ca grecii sa le fi stiut cultura si religia? De unde sa fi stiut atenieii de sabath-ul iudaic?

de unde sa stiu ce cuprindea poruncile pe care le respecta Avraam daca nici Biblia nu le precizeaza? Cer este ca Nu spune NICAIERI ca el ar fi tinut vreun sabath. Daca ar fi respectat o zi de odihna Moise (cel ce a scris primele 5 carti ale Bibliei) ar fi precizat un a ca asta. Nici evreii in Egipt nu respectau vreun sabath, nici macar Iosif sau familia lui nu scrie ca ar fi avut vreo zi de odihna

La toate până "va trece Firmamentul şi Pământul", căci toate sabatele sunt în ziua a şaptea a săptămânii. Nu Moise a dat sabatul, ci Dumnezeu. Moise doar a cărat de pe munte tablele pe care era scrisă porunca.

Hristos a rostit acele cuvinte (Marc.2,27) în aramaică, nu în greacă. Iar în aramaică suna cam aşa: "Sâmbăta a fost dată pentru Adamah"Dacă nu l-a făcut pentru om, atunci pentru cine? Pentru crocobaurii de pe Marte? Omul e în stare să inventeze şi crocobauri, doar să nege cuvintele Evangheliei!

Dar ce, Adam era înger?!? Te afunzi tot mai rău în meandrele Tradiţiei...

Nu mă refer doar la acel episod, ci la toate! Hristos a lucrat tot timpul pentru salvarea oamenilor în cei trei ani şi jumătate, că era sabat ori nu. Însă pentru propria-I Persoană nu a lucrat nicio sâmbătă ori joi. El n-avea unde să-Şi plece capul şi nici n-a perceput taxă de la ascultatori ca să-Şi poată...

Sunt prea multe referinţe ca să încapă aici. Peste tot unde scrie sâmbătă, în originalul ebraic şi în versiunea Septuaginta înseamnă sâmbătă, niciodată o zi înainte ori după. De fapt nici nu exista vineri şi duminică, existau doar "ziua de pregătire pentru sabat" şi "prima zi de după sabat" (de unde şi unii şmecheri au tradus "întâia a sâmbetelor"). Când Dumnezeu rosteşte cu glas de tunet şi cu trâmbiţa aceea asurzitoare (iară fac apel la ea, poate vei înţelege într-un final...) pe Sinai şi apoi scrie cu degetul Lui pe tabla de piatră porunca într-un mod cât se poate de clar: să-ţi aduci aminte de ziua sâmbetei s-o sfinţeşti că de-aia a sfinţit şi binecuvântat Domnul "sâmbăta primordială"! Cam ăsta e mesajul... care parte e neclară?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

spalatul mainilor NU facea parte din legea mozaica ci era o traditie fariseica, asa ca de ce sa o fi respectat Hristos?

Chiar aşa, de ce să o fi respectat? Poate pentru că făcea parte din Sfânta Tradiţie [iudaică]? Ori Hristos n-a respectat Sfânta Tradiţie... şi ne întoarcem astfel de unde am plecat...

Dar cum e cu "ochi pentru ochi"? Asta făcea parte ori nu din legea mozaică? Şi dacă da, de ce n-a respectat-o Hristos?... şi se mai aprinde un beculeţ...

În prealabil postat de stefan florin

scrie in Biblie ca Dumnezeu s-a odihnit si cred acest lucru. Am negat eu asta? Faptul ca tu spui anumite lucruri care nu se regasesc in Biblie (Dumnezeu a petrecut TOATA ziua 7 cu omul si NUMAI cu omul), arata cat de mult te bazezi pe speculatii. Si ne mai acuzi pe noi ortodocsii ca ne ghidam dupa Sf. Traditie!

Am înţeles, nu convine chestia asta... ar fi fost mai bine să fi petrecut cu omul ziua întâia a săptămânii. Din nefericire omul nu fusese încă creat... Dar nici ziua întîia n-a sfinţit-o şi n-a binecuvântat-o veci!

În prealabil postat de stefan florin

spune undeva ca Hristos a fost scolit intr-o sinagoga?

Nu scrie, dar nici n-am spus asta.

În prealabil postat de stefan florin

Sinagogiile nu erau scoli ci aveau scoli pe langa ele

Dar ce crezi dumneata că sinagogile erau biserici ortodoxe să aibă şcoli pe lângă ele? E drept că mai nou, sunt la modă biserici ortodoxe pe lângă fiece şcoală... dar mai bine să nu intrăm în politică...

În prealabil postat de stefan florin

da, dar Hristos predica in templu si in alte zile nu numai in zi de sambata

Recunosc, problema asta n-am studiat-o, ne poţi da ceva amănunte? Ori măcar un verset-două...

În prealabil postat de stefan florin

autoritatea civila iudaica o respecta de ochii lumii, dar o respecta. Chiar autoritatile romane nu faceau nimic care sa tulbure 9din punct de vedere religios) populatia iudaica (mai ales liderii religiosi)

Eu vorbeam doar de autoritatea romană. Iudeii nu aveau autoritate decât în cadrul Templului şi aceea limitată.

În prealabil postat de stefan florin

pe acel "text original" grecesc nu dau doi bani pentru ca este un fals.

Asta e chiar o noutate! Cu ce autoritate susţii că Codex Alexandrinus e un fals?

În prealabil postat de stefan florin

Traducerea ortodoxa suna altfel, chiar si Cornilescu a tradus cu totul diferit de Nitulescu

Or fi sunând altfel însă sunt doar nişte versiuni confesionale, respectiv ortoxe (Sinodala, Nitzulescu şi chiar şi Cornilescu la data traducerii). Nu compara o versiune confesională cu textul original, ori mă rog... mult mai apropiată de original (sec.V).

În prealabil postat de stefan florin

era Israel o mare civilizatie a lumii ca grecii sa le fi stiut cultura si religia? De unde sa fi stiut atenieii de sabath-ul iudaic?

Nu era, însă iudei erau răspândiţi în totă lumea elenistică (o demonstrează sinagogile prezente în multe din oraşele greceşti); şi apoi, ce crezi că au păzit apostolii? Nu pentru evanghelizare au străbătut cetăţile neamurilor?

În prealabil postat de stefan florin

de unde sa stiu ce cuprindea poruncile pe care le respecta Avraam daca nici Biblia nu le precizeaza?

Or fi fost porunci canaanite, egiptene, ori sumeriene, că doar cum să păzească poruncile lui Dumnezeu? El - prietenul lui Dumnezeu! Chiar aşa...

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Chiar aşa, de ce să o fi respectat? Poate pentru că făcea parte din Sfânta Tradiţie [iudaică]? Ori Hristos n-a respectat Sfânta Tradiţie... şi ne întoarcem astfel de unde am plecat...

mda...trebuie sa mai citesti amice. Hristos CHIAR A RESPECTAT TRADITIA, atat timp cat ea nu contrazicea legea divina. Uite aici:
"Şi era atunci la Ierusalim sărbătoarea înnoirii templului şi era iarnă.
Iar Iisus umbla prin templu, în pridvorul lui Solomon" (Ioan 10:22-23)
Era acesta sarbatoare poruncita de Dumnezeu? NU! Participase la ea Hristos? DA! O combatuse public ca nu era poruncita de Dumnezeu, deci o sarbatoare ce tinea de traditia evreiasca? NU! Asta arata ca Hristos era de acord cu acesta sarbatoare ce TINEA de TRADITIA iudaica

Dar cum e cu "ochi pentru ochi"? Asta făcea parte ori nu din legea mozaică? Şi dacă da, de ce n-a respectat-o Hristos?... şi se mai aprinde un beculeţ...

nu a fost cazul la Hristos. Biblia nu arata vreun context in care Hristos sa aibe ocazia sa respecte aceste prevederi ale legii

Am înţeles, nu convine chestia asta... ar fi fost mai bine să fi petrecut cu omul ziua întâia a săptămânii. Din nefericire omul nu fusese încă creat... Dar nici ziua întîia n-a sfinţit-o şi n-a binecuvântat-o veci!

Dumnezeu in fiecare zi a petrecut timp cu omul, nu doar ziua 7

Dar ce crezi dumneata că sinagogile erau biserici ortodoxe să aibă şcoli pe lângă ele? E drept că mai nou, sunt la modă biserici ortodoxe pe lângă fiece şcoală... dar mai bine să nu intrăm în politică...

rabinii erau si invatatori (pedagogi) nu doar lideri religiosi. Erau scoli pe langa sinagogi. Intereseaza-te

Recunosc, problema asta n-am studiat-o, ne poţi da ceva amănunte? Ori măcar un verset-două...

in perioada dintre intrarea in Ierusalim si arestarea lui Hristos a predicat Hristos in Templu? A predicat! Toata acesta perioada a fost zile de sambata? Nu! Uite dovada

Eu vorbeam doar de autoritatea romană. Iudeii nu aveau autoritate decât în cadrul Templului şi aceea limitată.

da, dar romanii respectau sarbatorile evreiesti pentru a nu da motiv de rebeliune din partea evreilor

Asta e chiar o noutate! Cu ce autoritate susţii că Codex Alexandrinus e un fals?

nu am zis ca Codex Alexandrinus ar fi un fals ci poza pe care tu ai postat-o e un fals (acel pasaj in greaca)




Or fi sunând altfel însă sunt doar nişte versiuni confesionale, respectiv ortoxe (Sinodala, Nitzulescu şi chiar şi Cornilescu la data traducerii). Nu compara o versiune confesională cu textul original, ori mă rog... mult mai apropiată de original (sec.V).
si ai vrea sa ma iau dupa versiunea Nitulescu caci de...ar fi mai buna?

[quote]Nu era, însă iudei erau răspândiţi în totă lumea elenistică (o demonstrează sinagogile prezente în multe din oraşele greceşti); şi apoi, ce crezi că au păzit apostolii? Nu pentru evanghelizare au străbătut cetăţile neamurilor?[quote]
asa si? Arata asta ca locuitorii acelor cetati trebuiau sa cunoasca obiceiurile evreilor? Poate nu stii, dar evreii erau (sunt si acum) reticenti cu strainii, mai ales cand vine vorba de religia lor

Or fi fost porunci canaanite, egiptene, ori sumeriene, că doar cum să păzească poruncile lui Dumnezeu? El - prietenul lui Dumnezeu! Chiar aşa...

amice LASA VRAJEALA S si NU mai incerca sa o dai dupa cires. Arata VERSETUL biblic in care scrie negru pe alb ca Avraam ar fi respectat vreun sabath

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

mda...trebuie sa mai citesti amice. Hristos CHIAR A RESPECTAT TRADITIA, atat timp cat ea nu contrazicea legea divina. Uite aici:
"Şi era atunci la Ierusalim sărbătoarea înnoirii templului şi era iarnă.
Iar Iisus umbla prin templu, în pridvorul lui Solomon" (Ioan 10:22-23)
Era acesta sarbatoare poruncita de Dumnezeu? NU! Participase la ea Hristos? DA! O combatuse public ca nu era poruncita de Dumnezeu, deci o sarbatoare ce tinea de traditia evreiasca? NU! Asta arata ca Hristos era de acord cu acesta sarbatoare ce TINEA de TRADITIA iudaica

Dacă Se plimba prin pridvor înseamnă că a respectat tradiţia? Ce-ai fi vrut, ca de Hanukkah să Se ascundă în pivniţă până trecea ziua? Mai degrabă aici se aplică argumentul tău că îi găsea pe iudei la Templu (în ziua înnoirii Templului).

În prealabil postat de stefan florin

nu a fost cazul la Hristos. Biblia nu arata vreun context in care Hristos sa aibe ocazia sa respecte aceste prevederi ale legii

Ba chiar că au existat suficiente ocazii în care a fost nedreptăţit şi ar fi trebuit să răspundă cu "ochi pentru ochi" conform acestei legi. Însă El n-a respectat niciodată această lege.

În prealabil postat de stefan florin

Dumnezeu in fiecare zi a petrecut timp cu omul, nu doar ziua 7

Mai exact omul era continuu în prezenţa lui Dumnezeu, până la alungarea din Eden. În condiţiile actuale, ziua a şaptea este o ocazie în care putem veni în Casa Domnului pentru a fi în prezenţa Sa, deci sabatul e şi o zi a părtăşiei cu Dumnezeu şi fraţii, nu doar zi de odihnă.

În prealabil postat de stefan florin

rabinii erau si invatatori (pedagogi) nu doar lideri religiosi. Erau scoli pe langa sinagogi. Intereseaza-te

Actualmente, sinagogile sunt într-adevăr nişte complexe ce cuprind pe lângă sala de cult şi şcoli, băi şi alte anexe. Pe vremea aceea sinagoga avea şi rol social pentru întâlniri publice.

În prealabil postat de stefan florin

Uite dovada

Nu ai dat niciun text, în fine, nu mai contează...

În prealabil postat de stefan florin

da, dar romanii respectau sarbatorile evreiesti pentru a nu da motiv de rebeliune din partea evreilor

Le "respectau" în sensul că nu le pângăreau (deşi mai făceau şi asemenea acte), însă nicidecum nu le celebrau.

În prealabil postat de stefan florin

nu am zis ca Codex Alexandrinus ar fi un fals ci poza pe care tu ai postat-o e un fals (acel pasaj in greaca)

Cum să fie fals? Este chiar captură după manuscris (găseşti pe internet), am adăugat doar sublinierile cu roşu să le vezi mai uşor. Poftim, acelaşi verset şi în Codex Vaticanus din sec. IV (sublinierile îmi aparţin):

În prealabil postat de stefan florin

si ai vrea sa ma iau dupa versiunea Nitulescu caci de...ar fi mai buna?

Dacă nu ai încredere într-o traducere ortodoxă, cum am mai spus, ia-te după original.

În prealabil postat de stefan florin

asa si? Arata asta ca locuitorii acelor cetati trebuiau sa cunoasca obiceiurile evreilor? Poate nu stii, dar evreii erau (sunt si acum) reticenti cu strainii, mai ales cand vine vorba de religia lor

În schimb apostolii nu. Şi nu uita, ei au evangelizat Imperiul Roman, singura Scriptură fiind Vechiul Testament. Care Scriptură vorbeşte doar de sfinţirea şi binecuvântarea sâmbetei. Nu că NT ar vorbi de sfinţirea şi binecuvântarea duminicii, dar ţi-am reamintit în caz că ai uitat.