Ignorati sectantii

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

unde spune Hristos sa tinem ca zi de odihna ziua sambetei?

Acolo unde spune să nu ne facem "chip cioplit", adică peste tot unde confirmă valabilitatea Decalogului.

În prealabil postat de stefan florin

unde spune Hristos ca nu a venit sa strice decalogul ci sa-l implinesca? In Matei cap 5 scrie parca de...LEGE... si NU de decalog. Poate nu stii dar decalogul facea parte tot din Lege. Asa ca...

Decalogul nu cuprindea nimic în afară de cele 10 porunci, acolo nu găseşti nimic despre alte legi (ceremoniale, civile, sanitare, etc.). Iar Hristos când zice că n-a venit să strice Legea ci s-o împlinească a şi dat 3 exemple de porunci ale Decalogului:

1. Porunca a VI-a (Mat.5,21)
2. Porunca a VII-a (Mat.5,27)
3. Porunca a IX-a (Mat.5,33)

Ce zici de asta?

În prealabil postat de stefan florin

aici n-am inteles nimic la ce ai vrut sa te referi

Chiar nimic, nimic? Eu ce pot să-ţi fac? Nu ştiu care parte să ţi-o explic...

În prealabil postat de stefan florin

"ochi pentru ochi si dinte pentru dinte" a fost data TOT de Dumnezeu poporului evreu sau negi lucrul acesta?

Legile acestea civile existau deja pe vremea aceea şi nu erau proprii doar poporului evreu, ele reflectau datinile şi hotărârile diferitelor coduri (exemplu Codul lui Hamurabbi), e adevărat că Dumnezeu le-a acceptat pentru o vreme în poporul Israel, dar Hristos S-a exprimat hotărât în sensul abrogării lor. Nu şi a celor 10 porunci (Decalogul), acestea le-a întărit şi le-a respectat în viaţa Sa pământească. Sau... negi lucrul acesta?

În prealabil postat de stefan florin

Chiar daca Avraam a pazit anumite porunci, Biblia nu ne spune care erau acele porunci

Tocmai de aceea, cum poţi susţine că nu a respectat porunca sabatului? Totuşi ai evitat întrebarea mea punctuală, ce nu se referea doar la "anumite porunci", ci la:

1. poruncile,
2. poveţele,
3. îndreptările şi
4. legile lui Dumnezeu?(Facerea 26,5)

Dacă eşti sigur că acestea nu conţin şi porunca sabatului, ar trebui să poţi explica ce conţin, având în vedere formularea aceasta foarte specifică citată de scriitorul Genezei.

În prealabil postat de stefan florin

din nou NU ai explicat ce insemna ca Dumnezeu s-a odihnit

Am explicat deja de nenumărate ori pe acest forum. Dumnezeu Şi-a încetat activitatea, a "sabatizat", adică "S-a odihnit"- aceasta neînsemnând neapărat o odihnă fizică, căci Dumnezeu nu oboseşte niciodată.

În prealabil postat de stefan florin

PS: unde scrie ca Dumnezeu a sfintit ziua SAMBETEI? Asa scrie in Geneza?

Nu. Scrie "ziua a şaptea". Denumirea de "sâmbătă" există doar în limba română, în limba ebraică (în cre a fost scrisă Geneza) ziua a şaptea a săptămânii nu era alta decât sâmbăta noastră a românilor. În niciun caz duminica!

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu. Scrie "ziua a şaptea". Denumirea de "sâmbătă" există doar în limba română, în limba ebraică (în cre a fost scrisă Geneza) ziua a şaptea a săptămânii nu era alta decât sâmbăta noastră a românilor. În niciun caz duminica!

Stai sa vezi ca sunt persoane pe forum (inclusiv ortodocsi) care cred in evolutionism si ca zilele creatiei nu sunt zile, ci ere de milioane de ani. Daca nu ti-au palcut argumentatiile mele, cred ca astea or sa te incuie de tot, cum mai raspunzi ca ziua a saptea are cateva milioane de ani? :)

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Stai sa vezi ca sunt persoane pe forum (inclusiv ortodocsi) care cred in evolutionism si ca zilele creatiei nu sunt zile, ci ere de milioane de ani. Daca nu ti-au palcut argumentatiile mele, cred ca astea or sa te incuie de tot, cum mai raspunzi ca ziua a saptea are cateva milioane de ani? :)

Să ştii că m-ai încuiat ! Români, bucuraţi-vă şi veseliţi-vă! Trăim într-o perpetuă zi a şaptea de odihnă! Problema e că nu o să trăim atât cât să mai ajungem şi la Sfânta Liturghie de mâine...

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Să ştii că m-ai încuiat ! Români, bucuraţi-vă şi veseliţi-vă! Trăim într-o perpetuă zi a şaptea de odihnă! Problema e că nu o să trăim atât cât să mai ajungem şi la Sfânta Liturghie de mâine...

Foarte corecta afirmatia!! Bravos! Ideea ca noi trebuie sa intram in aceasta odihna prin credinta, nu prin fapte ca sa nu se laude nimeni - asa cum va laudati ca voi tineti ziua de odihna. Sfintenia zilei de odihna se primeste in dar si ne sfinteste, iar noi, sfintiti fiind prin jertfa vom sfinti prin firea noastra ziua de odihna: "Ale Tale dintru ale Tale, Tie iti aducem de toate si pentru toate!"
Un singur amendament: prima data e Sf.Liturghie care sfinteste ziua de odihna!!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Illuminatu

Un singur amendament: prima data e Sf.Liturghie care sfinteste ziua de odihna!!

Se respinge amendamentul! Primul care sfinţeşte ziua de odihnă (sâmbăta) e Dumnezeu şi asta o face încă din prima săptămână a planetei:

"Şi a binecuvântat Dumnezeu ziua a şaptea şi a sfinţit-o, pentru că într-însa S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut şi le-a pus în rânduială." (Facerea 2,3 - versiunea ortodoxă)

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Se respinge amendamentul! Primul care sfinţeşte ziua de odihnă (sâmbăta) e Dumnezeu şi asta o face încă din prima săptămână a planetei:

"Şi a binecuvântat Dumnezeu ziua a şaptea şi a sfinţit-o, pentru că într-însa S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut şi le-a pus în rânduială." (Facerea 2,3 - versiunea ortodoxă)

In primul rand voi, sectarii sambetisti trebuie sa faceti distinctia intre creatia de dinainte de caderea in pacat si dupa caderea in pacat.
Voi inca tot considerati ca pomii raiului sunt meri, peri, pruni etc. Ceea ce e absurd pana la ridicol.

[Illuminatu]

În prealabil postat de catalin2

Stai sa vezi ca sunt persoane pe forum (inclusiv ortodocsi) care cred in evolutionism si ca zilele creatiei nu sunt zile, ci ere de milioane de ani. Daca nu ti-au palcut argumentatiile mele, cred ca astea or sa te incuie de tot, cum mai raspunzi ca ziua a saptea are cateva milioane de ani? :)

"6.Prin urmare, pentru că unora le rămâne să intre întru odihnă, iar primii cărora li s'a binevestit nu au intrat din pricina nesupunerii lor,
7.Dumnezeu rânduieşte din nou o zi, ASTAZI, după atâta vreme rostind El prin David, aşa cum s'a spus mai'nainte: Astăzi, dacă veţi auzi glasul Său, nu vă învârtoşaţi inimile." Evr.4

Sfintirea zilei de odihna nu se face "din sânge, nici din voie trupească, nici din vrere bărbătească, ci de la Dumnezeu" prin jertfa.
Daca vei "cauta cu pricepere" in VT vei vedea ca orice sfintire se face in urma unei jertfe.
Duminica noi participam la "jertfa cea fara de sange" care sfinteste. Ce anume crezi ca sfinteste sau poate sa sfinteasca? Oare timpul il poate sfinti?

Bine, poti sa reprosezi atunci ca porunca a 4-a nu mai este valabila?
Ba da, este valabila, numai ca este plinita in Hristos: ziua se sfinteste in urma jertfei fara de sange la Sf.Liturghie, iar odihna "zilei" nu mai poate nimeni sa spuna ca se reduce la 24 de ore. Este absurd ca "odihna lui Dumnezeu" se limiteaza la "odihna zilei" de 24 de ore.
Bine, dar atunci poti sa spui ca in celelate zile in care se savarseste Sf.Liturghie, si acele zile sunt sfintite?
Parerea mea este ca timpul se sfinteste prin oameni ("Rascumparati vremea"), oamenii "sfintiti" prin Jertfa pot sa rascumpere vremea si sa sfinteasca locul.
Alegerea Duminicii ca zi a savarsirii Jertfei a fost facuta de Sf.Apostoli!
In timp se poate vedea ce inspirata a fost alegerea lor pentru ca in tot Imperiul Roman Duminica era ziua de odihna - zi pagana de altfel, dar care prin sfintirea Jertfei fara de Sange s-a curatit de tot ce era pagan -, iar prin raspandirea crestinismului in intregul Imperiu Duminica a fost ziua in care puteau sa participe la Sf.Liturghie toti crestinii,

De ce au ales Sf.Apostoli ziua I-a a saptamanii ca zi in care "frangeau painea"? Eu cred ca au ales aceasta zi deoarece in zi de Duminica a inviat Mantuitorul Hristos si au dorit ca in inimile credinciosilor ziua frangerii painii sa coincida cu ziua Invierii; si asa bucuria credinciosilor sa fie deplina.

Cat despre odihna la care ne cheama Mantuitorul Hristos:
1.nu se rezuma la doar 24 de ore din care 8 le dormi. Inseamna ca in celelate zile de odihna Mantuitorul nu ne cheama la odihna Sa?
2.odihna se primeste in dar, nu o fortam prin (ne)puterile noastre.

Poate omul sa sfinteasca ceva sau pe cineva cu de la sine putere?
Daca intrebi pe sectarii sambetisti iti vor spune toti in cor "da".

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Acolo unde spune să nu ne facem "chip cioplit", adică peste tot unde confirmă valabilitatea Decalogului.

versetul biblic amice, versetul biblic

Decalogul nu cuprindea nimic în afară de cele 10 porunci, acolo nu găseşti nimic despre alte legi (ceremoniale, civile, sanitare, etc.). Iar Hristos când zice că n-a venit să strice Legea ci s-o împlinească a şi dat 3 exemple de porunci ale Decalogului:

1. Porunca a VI-a (Mat.5,21)
2. Porunca a VII-a (Mat.5,27)
3. Porunca a IX-a (Mat.5,33)

Ce zici de asta?

asa si? Hristos a citat din Decalog care era o parte a Legii. A spus cumva Hristos: baieti am desfiintat Legea (ceremoniala, civila etc) dar ramane Decalogul (inclusiv porunca 4)?

Chiar nimic, nimic? Eu ce pot să-ţi fac? Nu ştiu care parte să ţi-o explic...

asta e! Dat totusi incerca...

Legile acestea civile existau deja pe vremea aceea şi nu erau proprii doar poporului evreu, ele reflectau datinile şi hotărârile diferitelor coduri (exemplu Codul lui Hamurabbi), e adevărat că Dumnezeu le-a acceptat pentru o vreme în poporul Israel, dar Hristos S-a exprimat hotărât în sensul abrogării lor. Nu şi a celor 10 porunci (Decalogul), acestea le-a întărit şi le-a respectat în viaţa Sa pământească. Sau... negi lucrul acesta?

si unele porunci ale Decalogului se aflau in legile altor popoare: sa nu furi, sa nu depui marturie mincinoasa, femeia sa nu-si insele barbatul, cinstirea parintilor etc. In legatura cu cinstirea sambetei evreiesti Nu este verset biblic in care sa zica ca Hristos a respectat-o. Este? Posteaza-l!

Tocmai de aceea, cum poţi susţine că nu a respectat porunca sabatului? Totuşi ai evitat întrebarea mea punctuală, ce nu se referea doar la "anumite porunci", ci la:

1. poruncile,
2. poveţele,
3. îndreptările şi
4. legile lui Dumnezeu?(Facerea 26,5)

Dacă eşti sigur că acestea nu conţin şi porunca sabatului, ar trebui să poţi explica ce conţin, având în vedere formularea aceasta foarte specifică citată de scriitorul Genezei.

care erau acele porunci pe care le respecta Avraam nu pot sa-ti spun atat timp cat Biblia nu le numeste si nu vreau sa ma arunc in speculatii, asa cum faceti voi adventistii, voi care va laudati ca aplicati Sola Scriptura...mai bine spus SOLA SPECULATIA

Am explicat deja de nenumărate ori pe acest forum. Dumnezeu Şi-a încetat activitatea, a "sabatizat", adică "S-a odihnit"- aceasta neînsemnând neapărat o odihnă fizică, căci Dumnezeu nu oboseşte niciodată.

gresit.TOTAL GRESIT! Cum poti spune ca Dumnezeu si-a incetat activitatea? Uite ce spune Hristos intr-o zi de sambata: " Dar Iisus le-a răspuns: Tatăl Meu până acum lucrează; şi Eu lucrez" (Ioan 5:17). Uite ca Dumnezeu lucreaza si in zi de sambata. Si ca sa nu zici ca Dumnezeu lucreaza in zi de sabath DOAR BINELE, fizica cuantica va contrazice afirmand ca Universul este in plina expansiune ceea ce arata ca Dumnezeu NU si-a incetat activitatea

Nu. Scrie "ziua a şaptea". Denumirea de "sâmbătă" există doar în limba română, în limba ebraică (în cre a fost scrisă Geneza) ziua a şaptea a săptămânii nu era alta decât sâmbăta noastră a românilor. În niciun caz duminica!

asa si? Scrie undeva ca sambata evreilor era ziua de odihna de la inceputul Genezei a lui Dumnezeu?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

versetul biblic amice, versetul biblic

Nu realizezi că nu e verset, ci Scriptura întreagă? Despre interdicţia "chipurilor cioplite" găseşti vreun verset acolo unde-l soliciţi? Dar depre luarea în deşert a Numelui lui Dumnezeu găseşti? Şi cu toate acestea ne ferim să facem ceea ce interzice Decalogul...

În prealabil postat de stefan florin

asa si? Hristos a citat din Decalog care era o parte a Legii. A spus cumva Hristos: baieti am desfiintat Legea (ceremoniala, civila etc) dar ramane Decalogul (inclusiv porunca 4)?

Doar atât poți spune ”așa și?”? Păi cum rămâne cu celelalte 7 porunci necitate de Hristos acolo? Nu mai sunt valabile? Nereiterarea lor ar trebui să le pună în aceeaşi situaţie neplăcută de a fi trecute cu vederea de creştini.

În prealabil postat de stefan florin

asta e! Dat totusi incerca...

Mi-ai spus că "trâmbiţez" sâmbăta şi mi-am adus aminte că sunt [cel puţin] două momente cruciale ale omenirii când Dumnezeu este Cel ce foloseşte trâmbiţa: pe Sinai la darea Legii şi la revenirea lui Hristos. Asta e tot. Acum înţelegi?

În prealabil postat de stefan florin

In legatura cu cinstirea sambetei evreiesti Nu este verset biblic in care sa zica ca Hristos a respectat-o. Este? Posteaza-l!

Un moment! De ce-i spui "sâmbătă evreiască"? Nu şi pentru români e aceeaşi sâmbătă? Românii fac parte din altă creaţie în care Dumnezeu S-ar fi odihnit în vreo altă zi? Nu, frate! E aceeaşi a şaptea zi a săptămânii pentru toate naţiile că doar Dumnezeu l-a creat pe om înainte de a exista vreo naţie. Iar prima zi petrecută de om împreună cu Creatorul său a fost sâmbăta (ziua a şaptea). Aceeaşi zi specială de părtăşie cu Creatorul nostru, acelaşi memorial al Creaţiei, a rămas pentru toate fiinţele omeneşti (evrei, ori români).

Cât despre respectarea sâmbetei de către Hristos, normal că este verset! Dar ce? Există cumva vreun verset în care Hristos ar fi necinstit sâmbăta? Scrie cumva că ar fi deschis atelierul Lui de tâmplărie în ziua sabatului? Ori că ar fi îndemnat pe cineva să meargă la târg ori să are în ziua sabatului?

"Şi a venit în Nazaret, unde fusese crescut, şi, după obiceiul Său, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogă şi S-a sculat să citească." (Luca 4,16 - versiunea ortodoxă)

Interesant că acelaşi evanghelist care identifică sâmbăta cu a şaptea zi a săptămânii (Luca 23,56-24,1) spune textual: „potrivit cu ceea ce era obişnuit pentru El”.

În prealabil postat de stefan florin

care erau acele porunci pe care le respecta Avraam nu pot sa-ti spun atat timp cat Biblia nu le numeste si nu vreau sa ma arunc in speculatii, asa cum faceti voi adventistii, voi care va laudati ca aplicati Sola Scriptura...mai bine spus SOLA SPECULATIA

Nu e nicio speculaţie. Uită-te peste Ieşirea 16,28 în originalul ebraic ori în Septuaginta şi vei descoperi aceleaşi expresii folosite de gura lui Dumnezeu (sunt citate chiar cuvintele Lui ca în cazul aprecierii faţă de credincioşia lui Avraam), de data aceasta acuzator cu privire la nerespectarea sabatului.
Iată deci ce cuprindea acele miţvah/entolas şi torah/nomon!

În prealabil postat de stefan florin

gresit.TOTAL GRESIT! Cum poti spune ca Dumnezeu si-a incetat activitatea? Uite ce spune Hristos intr-o zi de sambata: " Dar Iisus le-a răspuns: Tatăl Meu până acum lucrează; şi Eu lucrez" (Ioan 5:17). Uite ca Dumnezeu lucreaza si in zi de sambata. Si ca sa nu zici ca Dumnezeu lucreaza in zi de sabath DOAR BINELE, fizica cuantica va contrazice afirmand ca Universul este in plina expansiune ceea ce arata ca Dumnezeu NU si-a incetat activitatea

N-am spus că-Şi încetează activitatea în fiece sâmbătă,ci doar în sâmbăta primordială. Aminteşte-ţi că ţi-am spus că a făcut-o spre a ne da un model.

În prealabil postat de stefan florin

asa si? Scrie undeva ca sambata evreilor era ziua de odihna de la inceputul Genezei a lui Dumnezeu?

Bineînţeles! Scrie chiar Dumnezeu cu propria Lui mână în textul poruncii a IV-a. Acolo identifică ziua a şaptea a săptămânii evreilor cu ziua când S-a odihnit la Creaţie.

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Mi-ai spus că "trâmbiţez" sâmbăta şi mi-am adus aminte că sunt [cel puţin] două momente cruciale ale omenirii când Dumnezeu este Cel ce foloseşte trâmbiţa: pe Sinai la darea Legii şi la revenirea lui Hristos. Asta e tot. Acum înţelegi?

Nu, de fapt sunt 3 momente in istoria omenirii: cele de-al 3-lea este acesta cand ti-ai folosit "trambita" pentru a rosti sentintele tale "vesnice". "Acum intelegi?"