Ignorati sectantii

[stefan florin]

=osutafaraunu;471333]Verset pentru ce?

• că Hristos e Creatorul
• că Hristos e Legiuitorul
• că Hristos e Dumnezeu
• că Hristos e şi dinainte de Betleem

Ce anume ceri cu atâta insistenţă?

verset biblic in NT in care Hristos porunceste sa respectam sambata, asta am cerut de la tine amice

Trebuie neapărat să scrie? Poate că scrie în subtext, ori metatext - vorba Deliei. Pentru ce/cine crezi că a instituit Dumnezeu sabatul? Nu pentruאׇדׇם('adam) adică om a creat sabatul (Marcu 2,27)? Şi nu pentru întâlnirea omului cu Dumnezeu? Nu întâmplător, prima zi întreagă din viaţa lui, Adam a petrecut-o cu Dumnezeu în ziua sabatului în părtăşie deplină, reală, nu doar în duh. Probabil ai şi aici impresia că în timp ce Dumnezeu Se odihnea în acea zi (asta scrie), Adam era prin grădină săpând la straturile cu ceapă... Nu te supăra, dar cam asta se întâmplă azi în marea creştinătate: Dumnezeu Se coboară să se întâlnească cu omul în ziua Sa sfântă, iar el-omul îşi face de lucru departe de Faţa Lui. Că are treburi mai importante de făcut...

da amice: TREBUIE SA SCRIE IN BIBLIE, altfel este inventie omeneasca. Daca in Biblie NU scrie ca Adam in Eden a respectat vreun sabath, atunci NU aprimit o astfel de porunca. A respectat Noe sau Avraam o astfel de porunca de la Dumnezeu?

Dar ce crezi că a făcut în acea primă zi de sabat a planetei?

aici te referi la Adam?
PS: ce intelegi tu prin faptul ca Dumnezeu s-a odihnit?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

verset biblic in NT in care Hristos porunceste sa respectam sambata, asta am cerut de la tine amice

Hristos în NT ne-a dat o singură poruncă: porunca iubirii. Şi deşi a spus despre ea că este "nouă", e de când lumea şi reprezintă esenţa celor 10 Porunci. Atenţie: cele 10 Porunci, nu cele 9! Căci nu cred că desconsideri celelalte 9 porunci din Decalog, porunca a IV-a fiind singura desconsiderată şi călcată în picioare.

În prealabil postat de stefan florin

da amice: TREBUIE SA SCRIE IN BIBLIE, altfel este inventie omeneasca.

Bravos, ai devenit adept al "Sola Scriptura"! Însă trebuie să ştii că Sola Scriptura nu înseamnă "Sola Matei 5-7" (unde găseşti poruncile lui Hristos), ci Sola toată Scriptura! Trebuie să iei ansablul Cuvântului lui Dumnezeu, nu doar ce-ţi convine ţie. Iar despre Sabat găseşti sute de versete în Scriptură şi niciunde Hristos n-a afirmat că porunca a IV-a ar fi desfiinţat-o. Dimpotrivă, a afirmat că n-a venit s-o strice, ci s-o împlinească (Mat.5,17). Ceea ce a şi făcut.

În prealabil postat de stefan florin

Daca in Biblie NU scrie ca Adam in Eden a respectat vreun sabath, atunci NU aprimit o astfel de porunca. A respectat Noe sau Avraam o astfel de porunca de la Dumnezeu?

În postarea de mai sus am arătat că Avraam a primit "o astfel de poruncă", mai mult: Dumnezeu declară că a şi păzit-o!

În prealabil postat de stefan florin

aici te referi la Adam?

Da, mă refer la Adam [şi Eva]. Acum poţi răspunde la întrebarea mea...

În prealabil postat de stefan florin

PS: ce intelegi tu prin faptul ca Dumnezeu s-a odihnit?

Înţeleg că ne-a oferit un model, nouă oamenilor. De fapt asta şi zice prin porunca a IV-a din Decalog, că în virtutea binecuvântării, sfinţirii şi observării Lui a Sabatului suntem noi obligaţi să procedăm la fel. Dumnezeu nu oboseşte pentru a a vea nevoie de "odihnă". La putem spune şi despre Adam, în condiţiile ideale ale Edenului.

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Înţeleg că ne-a oferit un model, nouă oamenilor. De fapt asta şi zice prin porunca a IV-a din Decalog, că în virtutea binecuvântării, sfinţirii şi observării Lui a Sabatului suntem noi obligaţi să procedăm la fel. Dumnezeu nu oboseşte pentru a a vea nevoie de "odihnă". La putem spune şi despre Adam, în condiţiile ideale ale Edenului.

Cu mica mentiune ca cuvantul Sabat nu figureaza nici in Facere si nici in Decalog..

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Cu mica mentiune ca cuvantul Sabat nu figureaza nici in Facere si nici in Decalog..

Complet fals! Nu ştiu cum se face că de fiecare dată o daţi în bară în chestiunile acestea...

În originalul ebraic, cuvântul שׇבַת(Shabath) apare de 3 ori în Facere (2,2; 2,3; 8,22) şi de 3 ori în Decalog (Ieşirea 20,8;20,10;20,11). Vreţi ori nu vreţi aceasta e realitatea!

Dar poate nu vă convine termenul shabath, atunci luaţi expresia הַיִום הַשּׁבׅיעׅי(ziua a şaptea) care apare de două ori în Facerea (atenţie,de fiecare dată asociată doar cu shabath!) şi de trei ori în Decalog. Ca să spunem lucrurilor pe nume...

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Complet fals! Nu ştiu cum se face că de fiecare dată o daţi în bară în chestiunile acestea...

Daca va simititi mai bine, fie cum spuneti. E mai bine totusi sa o dau in bara decit sa dau gol. Gol in suflet.

[RalucaG]

S-au adunat peste 100 de pagini in care sectantii sunt ignorati.
Ce am invatat eu din experienta in legatura cu acest subect este ca imi e si frica sa spun ce am invatat, ca daca vede vreunul ce am scris si dupa aia cine stie ce patesc in viata reala.
Concluzia mea trista a fost ca este mai bine sa fie ocoliti. Nu stiu pe internet, dar in viata reala am observat tendinta lor la manipulare, la interpretare prin scoatere din context si distorsionare a celor spuse pentru a obtine un anumit inteles, zambetul mieros pe care ti-l adreseaza si vorba blanda si calda, tonul vocii extrem de placut in timp ce pe la spate te foarfeca in zeci de bucati mici, lipsa de raspuns la intrebari directe sau raspuns fentat (si nu ma refer aici la intrebari legate de religie pentru ca nu mi-as permite sa intru intr-un subiect unde sunt eu insami novice), tacere indaratnica sau pur si simplu absenta in momente in care ai cea mai mare nevoie de un umar, dispret fata de icoane in care nu vad decat niste poze sau, mai rau, idoli, ura aproape manifesta impotriva ideii de spovedanie la preot.
Nu inteleg de ce aceasta atitudine, nu inteleg de ce atata perfidie sub zambete calde si voce "hipnotica".
Prefer asprimea cu care ma cearta duhovnicul meu, dar care are urmari bune in viata mea de toate zilele, zambetului discret dispretuitor al sectantului care imi face rau cu buna stiinta pentru ca, dupa aceea, sa ridice din umeri spunand ca nu a fost vina lui, ba chiar se mira si nu intelege de ce s-a intamplat asa ceva.
Pur si simplu mie imi este frica de sectanti.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Hristos în NT ne-a dat o singură poruncă: porunca iubirii. Şi deşi a spus despre ea că este "nouă", e de când lumea şi reprezintă esenţa celor 10 Porunci. Atenţie: cele 10 Porunci, nu cele 9! Căci nu cred că desconsideri celelalte 9 porunci din Decalog, porunca a IV-a fiind singura desconsiderată şi călcată în picioare.

pe bune? Cine calca porunca 4 in picioare? Asta e o speculatie "made in adventism" de-a ta. Daca sambata era atat de importanta cu siguranta Hristos ne-ar fi atentionat sa o respectam asa cum a facut cu cinstirea parintilor, iubirea lui Dumnezeu, grija fata de aproapele, dar NU a facut-o

Bravos, ai devenit adept al "Sola Scriptura"! Însă trebuie să ştii că Sola Scriptura nu înseamnă "Sola Matei 5-7" (unde găseşti poruncile lui Hristos), ci Sola toată Scriptura! Trebuie să iei ansablul Cuvântului lui Dumnezeu, nu doar ce-ţi convine ţie. Iar despre Sabat găseşti sute de versete în Scriptură şi niciunde Hristos n-a afirmat că porunca a IV-a ar fi desfiinţat-o. Dimpotrivă, a afirmat că n-a venit s-o strice, ci s-o împlinească (Mat.5,17). Ceea ce a şi făcut.

te incurci in versete. Hristos a spus ca nu a venit sa strice LEGEA, ci sa o implineasca si NU DECALOGUL, cel pe care il tot trambitezi pe aici, inclusiv porunca 4. Daca e asa voi de ce NU aplicati OCHI PENTRU OCHI SI DINTE PENTRU DINTE pentru ca si indrumarea acesta face parte din LEGE, legea pe care Hristos nu a venit sa o strice?

În postarea de mai sus am arătat că Avraam a primit "o astfel de poruncă", mai mult: Dumnezeu declară că a şi păzit-o!

speculatie adventista. UNDE SCRIE in VT ca Avraam ar fi pazit vreun sabath? Chiar daca a pazit niste porunci NU scrie NICAIERI ca printre ele sa-ar fi aflat o porunca cu privire la vre-o zi de odihna

Da, mă refer la Adam [şi Eva]. Acum poţi răspunde la întrebarea mea...

unde scrie ca Adam ar fi respectat vreun sabath in Eden? Daca insusi Dumnezeu s-a odihnit nu ar fi trebuit sa o faca si Adam in Eden? Uite ca NU a facut-o si nici NU a primit o astfel de porunca

Înţeleg că ne-a oferit un model, nouă oamenilor. De fapt asta şi zice prin porunca a IV-a din Decalog, că în virtutea binecuvântării, sfinţirii şi observării Lui a Sabatului suntem noi obligaţi să procedăm la fel. Dumnezeu nu oboseşte pentru a a vea nevoie de "odihnă". La putem spune şi despre Adam, în condiţiile ideale ale Edenului.

asta NU e un raspuns! Cum adica ne-a oferit noua oamenilor un model? Ce, Dumnezeu nu face NIMIC in ziua de sabath si i-a o pauza, cum facem noi oamenii? Asta e MODELUL divin? Poate la voi la adventisti...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

pe bune? Cine calca porunca 4 in picioare?

Cei care o calcă efectiv. Iar cei ce nu se mărginesc a o călca, ci îi şi învaţă pe oameni s-o calce, vor fi numiţi prea mici pentru a intra în Împărăţia Cerurilor (Matei 5,19). Că o calci, e treaba ta, dar că-i mai şi înveţi pe oameni că nu mai e valabilă şi poţi s-o ignori, resposabilitatea călcării de Lege se multiplică funcţie de mărimea auditoriului.

În prealabil postat de stefan florin

Daca sambata era atat de importanta cu siguranta Hristos ne-ar fi atentionat sa o respectam asa cum a facut cu cinstirea parintilor, iubirea lui Dumnezeu, grija fata de aproapele, dar NU a facut-o

La fel cum nu ne-a "avertizat" cu privire la confecţionarea de imagini şi închinarea la ele... Oare acesta e motivul şi "justificarea" pentru care bisericile istorice au o asemenea închinare ne-în-duh şi ne-în-adevăr? Oare ce poruncă din Lege urmează a mai fi călcată programatic? La ce să ne mai aşteptăm? Probabil la "lepădarea de credinţă" pe româneşte şi άποστσία (apostazie) pe greceşte, aşa cum stă scris la 2 Tes. 2,3. Căci Apostazie este termenul ce defineşte cel mai corect starea creştinilor nominali înainte de revenirea lui Hristos.

În prealabil postat de stefan florin

te incurci in versete. Hristos a spus ca nu a venit sa strice LEGEA, ci sa o implineasca si NU DECALOGUL

Păi cine se "încurcă" aici? Citeşte încă o dată contextul (Mat.5) şi vei vedea că Hristos Se referă la Decalog (dând şi câteva exemple din el), iar nu la legea talionului. Căci e evident că nu despre legea talionului spune că nu va trece chiar de va trece cerul şi pământul. Legea talionului a trecut... şi încă de multişor... Decalogul în schimb a rămas!

În prealabil postat de stefan florin

cel pe care il tot trambitezi pe aici, inclusiv porunca 4.

Prietene, nu eu îl trâmbiţez, ci Dumnezeu Însuşi. Citeşte Ieşirea 19 şi vezi acolo trâmbiţă, tunete şi fulgere la proclamarea Decalogului! La fel va fi şi la revenirea lui Hristos: trâmbiţa va suna cu putere, munţii şi dealurile se vor urni din loc, neLegiuiţii implorând să-i acopere de Faţa Dreptului Judecător. Atunci se va vedea cine e chemat mare în Împărăţia Lui şi cine va fi numit prea mic spre a intra acolo...

În prealabil postat de stefan florin

Daca e asa voi de ce NU aplicati OCHI PENTRU OCHI SI DINTE PENTRU DINTE pentru ca si indrumarea acesta face parte din LEGE, legea pe care Hristos nu a venit sa o strice?

Legea aceasta n-a făcut niciodată parte din Decalog, ori din învăţătura lui Hristos. El nu ne-a învăţat să scoatem ochi pentru ochi, ci să-L iubim pe Dumnezeu (porunca I, II, III şi IV) şi să-l iubim pe aproapele nostru (porunca V, VI, VII, VIII, IX şi X) chiar duşman de ar fi (ăl de ne scoate ochiul).

În prealabil postat de stefan florin

speculatie adventista. UNDE SCRIE in VT ca Avraam ar fi pazit vreun sabath? Chiar daca a pazit niste porunci NU scrie NICAIERI ca printre ele sa-ar fi aflat o porunca cu privire la vre-o zi de odihna

"Speculaţia" aceasta e scrisă negru pe alb în Cuântul lui Dumnezeu, citând chiar vorbele lui Dumnezeu! Te între şi pe tine:
La ce anume Se referă Dumnezeu când zice (Facerea 26,5):

1. poruncile,
2. poveţele,
3. îndreptările şi
4. legile lui Dumnezeu?

În prealabil postat de stefan florin

asta NU e un raspuns! Cum adica ne-a oferit noua oamenilor un model? Ce, Dumnezeu nu face NIMIC in ziua de sabath si i-a o pauza, cum facem noi oamenii? Asta e MODELUL divin? Poate la voi la adventisti...

Ei uite că n-a făcut nimic în primul sabat al planetei noastre! Adică ceva a făcut totuşi: a binecuvântat, a sfinţit şi S-a odihnit în ziua aceea. Face parte din lucrarea Creaţiei ce o vrea sărbătorită prin Porunca [a IV-a] din Decalog. Nu e acesta un model demn de urmat? Probabil că nu din p.d.v. ortodox... În loc de a celebra Creaţia făurită de Domnul, e mai bine a celebra moartea adusă de Diavol. Curată bătaie de joc, să faci din sâmbătă o zi a morţilor!

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cei care o calcă efectiv. Iar cei ce nu se mărginesc a o călca, ci îi şi învaţă pe oameni s-o calce, vor fi numiţi prea mici pentru a intra în Împărăţia Cerurilor (Matei 5,19). Că o calci, e treaba ta, dar că-i mai şi înveţi pe oameni că nu mai e valabilă şi poţi s-o ignori, resposabilitatea călcării de Lege se multiplică funcţie de mărimea auditoriului.

unde spune Hristos sa tinem ca zi de odihna ziua sambetei?

La fel cum nu ne-a "avertizat" cu privire la confecţionarea de imagini şi închinarea la ele... Oare acesta e motivul şi "justificarea" pentru care bisericile istorice au o asemenea închinare ne-în-duh şi ne-în-adevăr? Oare ce poruncă din Lege urmează a mai fi călcată programatic? La ce să ne mai aşteptăm? Probabil la "lepădarea de credinţă" pe româneşte şi άποστσία (apostazie) pe greceşte, aşa cum stă scris la 2 Tes. 2,3. Căci Apostazie este termenul ce defineşte cel mai corect starea creştinilor nominali înainte de revenirea lui Hristos.

nu incerca sa ma iei prin invaluire pentru ca nu merge. Cand incerci sa sustii un lucru "incerca" sa si argumentezi cu versete biblice. Unde este versetul biblic in care Hristos zice sa respectam vreo sambata sau vreun sabath?

Păi cine se "încurcă" aici? Citeşte încă o dată contextul (Mat.5) şi vei vedea că Hristos Se referă la Decalog (dând şi câteva exemple din el), iar nu la legea talionului. Căci e evident că nu despre legea talionului spune că nu va trece chiar de va trece cerul şi pământul. Legea talionului a trecut... şi încă de multişor... Decalogul în schimb a rămas!

unde spune Hristos ca nu a venit sa strice decalogul ci sa-l implinesca? In Matei cap 5 scrie parca de...LEGE... si NU de decalog. Poate nu stii dar decalogul facea parte tot din Lege. Asa ca...

Prietene, nu eu îl trâmbiţez, ci Dumnezeu Însuşi. Citeşte Ieşirea 19 şi vezi acolo trâmbiţă, tunete şi fulgere la proclamarea Decalogului! La fel va fi şi la revenirea lui Hristos: trâmbiţa va suna cu putere, munţii şi dealurile se vor urni din loc, neLegiuiţii implorând să-i acopere de Faţa Dreptului Judecător. Atunci se va vedea cine e chemat mare în Împărăţia Lui şi cine va fi numit prea mic spre a intra acolo...

aici n-am inteles nimic la ce ai vrut sa te referi

Legea aceasta n-a făcut niciodată parte din Decalog, ori din învăţătura lui Hristos. El nu ne-a învăţat să scoatem ochi pentru ochi, ci să-L iubim pe Dumnezeu (porunca I, II, III şi IV) şi să-l iubim pe aproapele nostru (porunca V, VI, VII, VIII, IX şi X) chiar duşman de ar fi (ăl de ne scoate ochiul).

"ochi pentru ochi si dinte pentru dinte" a fost data TOT de Dumnezeu poporului evreu sau negi lucrul acesta?

"Speculaţia" aceasta e scrisă negru pe alb în Cuântul lui Dumnezeu, citând chiar vorbele lui Dumnezeu! Te între şi pe tine:
La ce anume Se referă Dumnezeu când zice (Facerea 26,5):[list=1][*]

poruncile,

[*]

poveţele,

[*]

îndreptările şi

[*]

legile lui Dumnezeu?

si unde anume scrie aici de respectarea vreunui sabath? Asta e o speculatie adventista care faceti dogme bazate pe speculatii umane. Chiar daca Avraam a pazit anumite porunci, Biblia nu ne spune care erau acele porunci si mai ales NU spune NICAIERI ca el ar fi respectat vreun sabath. Daca eu gresesc arata-mi versetul biblic in care scrie EXCLUSIV ca Avraam a respectat o zi de odihna

Ei uite că n-a făcut nimic în primul sabat al planetei noastre! Adică ceva a făcut totuşi: a binecuvântat, a sfinţit şi S-a odihnit în ziua aceea. Face parte din lucrarea Creaţiei ce o vrea sărbătorită prin Porunca [a IV-a] din Decalog. Nu e acesta un model demn de urmat? Probabil că nu din p.d.v. ortodox... În loc de a celebra Creaţia făurită de Domnul, e mai bine a celebra moartea adusă de Diavol. Curată bătaie de joc, să faci din sâmbătă o zi a morţilor!

din nou NU ai explicat ce insemna ca Dumnezeu s-a odihnit
PS: unde scrie ca Dumnezeu a sfintit ziua SAMBETEI? Asa scrie in Geneza?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

unde spune Hristos sa tinem ca zi de odihna ziua sambetei?

Acolo unde spune să nu ne facem "chip cioplit", adică peste tot unde confirmă valabilitatea Decalogului.

În prealabil postat de stefan florin

unde spune Hristos ca nu a venit sa strice decalogul ci sa-l implinesca? In Matei cap 5 scrie parca de...LEGE... si NU de decalog. Poate nu stii dar decalogul facea parte tot din Lege. Asa ca...

Decalogul nu cuprindea nimic în afară de cele 10 porunci, acolo nu găseşti nimic despre alte legi (ceremoniale, civile, sanitare, etc.). Iar Hristos când zice că n-a venit să strice Legea ci s-o împlinească a şi dat 3 exemple de porunci ale Decalogului:

1. Porunca a VI-a (Mat.5,21)
2. Porunca a VII-a (Mat.5,27)
3. Porunca a IX-a (Mat.5,33)

Ce zici de asta?

În prealabil postat de stefan florin

aici n-am inteles nimic la ce ai vrut sa te referi

Chiar nimic, nimic? Eu ce pot să-ţi fac? Nu ştiu care parte să ţi-o explic...

În prealabil postat de stefan florin

"ochi pentru ochi si dinte pentru dinte" a fost data TOT de Dumnezeu poporului evreu sau negi lucrul acesta?

Legile acestea civile existau deja pe vremea aceea şi nu erau proprii doar poporului evreu, ele reflectau datinile şi hotărârile diferitelor coduri (exemplu Codul lui Hamurabbi), e adevărat că Dumnezeu le-a acceptat pentru o vreme în poporul Israel, dar Hristos S-a exprimat hotărât în sensul abrogării lor. Nu şi a celor 10 porunci (Decalogul), acestea le-a întărit şi le-a respectat în viaţa Sa pământească. Sau... negi lucrul acesta?

În prealabil postat de stefan florin

Chiar daca Avraam a pazit anumite porunci, Biblia nu ne spune care erau acele porunci

Tocmai de aceea, cum poţi susţine că nu a respectat porunca sabatului? Totuşi ai evitat întrebarea mea punctuală, ce nu se referea doar la "anumite porunci", ci la:

1. poruncile,
2. poveţele,
3. îndreptările şi
4. legile lui Dumnezeu?(Facerea 26,5)

Dacă eşti sigur că acestea nu conţin şi porunca sabatului, ar trebui să poţi explica ce conţin, având în vedere formularea aceasta foarte specifică citată de scriitorul Genezei.

În prealabil postat de stefan florin

din nou NU ai explicat ce insemna ca Dumnezeu s-a odihnit

Am explicat deja de nenumărate ori pe acest forum. Dumnezeu Şi-a încetat activitatea, a "sabatizat", adică "S-a odihnit"- aceasta neînsemnând neapărat o odihnă fizică, căci Dumnezeu nu oboseşte niciodată.

În prealabil postat de stefan florin

PS: unde scrie ca Dumnezeu a sfintit ziua SAMBETEI? Asa scrie in Geneza?

Nu. Scrie "ziua a şaptea". Denumirea de "sâmbătă" există doar în limba română, în limba ebraică (în cre a fost scrisă Geneza) ziua a şaptea a săptămânii nu era alta decât sâmbăta noastră a românilor. În niciun caz duminica!