Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[stefan florin]

În prealabil postat de Miha-anca

In cazul in care nu stii, Biblia nu se talcuieste de unul singur, ci trebuie sa apelam la Sfintii, pe care Dumnezeu i-a luminat special, ca sa faca aceste interpretari.
Unul dintre cei mai elocventi dintre acesti sfinti este Sf. Ioan Gura de Aur, caruia insusi Sf. Petru ii soptea in ureche ce sa scrie, urechea aceasta existand si astazi sub forma de moaste. Dumnezeu nu a ingaduit sa putrezeasca urechea care a fost atinsa de Duhul Sfant.

In concluzie, ceea ce am scris mai sus nu imi apartine, ci sunt cuvintele Sf. Ioan Gura de Aur, desprinse din cartea nou aparuta "Despre feciorie - Apologia vietii monahale - Despre cresterea copiilor" in Editura Institutlui Biblic si de Misiune al Bisericii Ortodoxe Romane. Cred ca am cumparat-o de la Libraria Cretulescu din Piata Palatului.

am mai auzit asta, in ultima perioada de prea multe ori! Daca un parinte al Bisericii spune un lucru sau o invatatura care nu este argumentata biblic, atunci este invatatura omeneasca si NU divina. Puteam spune cel mult ca este parerea lui personala. Chiar Pavel precizeaza in epistolele lui cand era parerea lui personala si nu porunca Domnului in legatura cu anumite lucruri.
PS: tocmai ceea ce zici tu ca a spus Ioan Hrisostom contrazice Biblia

În prealabil postat de stefan florin

PS: tocmai ceea ce zici tu ca a spus Ioan Hrisostom contrazice Biblia

Eu am spus multe; la ce te referi?
Da-mi te rog un exemplu de parere personala a Sf. Apostol Pavel. Sau nu ai citit ce spune Sf. Ioan Gura de Aur despre aceste pareri "personale" ale sfantului Pavel? Am scris mai sus, intr-una dintre postari.

[stefan florin]

În prealabil postat de Miha-anca

Eu am spus multe; la ce te referi?
Da-mi te rog un exemplu de parere personala a Sf. Apostol Pavel. Sau nu ai citit ce spune Sf. Ioan Gura de Aur despre aceste pareri "personale" ale sfantului Pavel? Am scris mai sus, intr-una dintre postari.

pareri personale ale Sf. apostol Pavel: 1 Corinteni cap.7

În prealabil postat de stefan florin

pareri personale ale Sf. apostol Pavel: 1 Corinteni cap.7

Prin prisma spuselor Sf. Ioan Gura de Aur chiar si aceste asa-zise pareri personale ale Sf. Ap. Pavel sunt de fapt tot de la Hristos.
Cum credeti ca cineva, care a primit Duhul Sfant mai poate vorbi din imaginatie? Este exclus!

[Mihailc]

În prealabil postat de Miha-anca

Prin prisma spuselor Sf. Ioan Gura de Aur chiar si aceste asa-zise pareri personale ale Sf. Ap. Pavel sunt de fapt tot de la Hristos.
Cum credeti ca cineva, care a primit Duhul Sfant la Cincizecime, mai poate vorbi din imaginatie? Este exclus!

La Cinzecime, Saul, apostolul Pavel de mai târziu, se ocupa cu prigoana împotriva creştinilor, fiind chiar complice la supliciul întâiului mucenic.

Cred că mai smintiţi decât decât neoprotestanţii se dovedesc uneori ortodocşii care se apucă de comentarii patristice după ureche, fără o minimă cunoaştere a Scripturilor tâlcuite de Părinţii.

În prealabil postat de Mihailc

La Cinzecime, Saul, apostolul Pavel de mai târziu, se ocupa cu prigoana împotriva creştinilor, fiind chiar complice la supliciul întâiului mucenic.

Cred că mai smintiţi decât decât neoprotestanţii se dovedesc uneori ortodocşii care se apucă de comentarii patristice după ureche, fără o minimă cunoaştere a Scripturilor tâlcuite de Părinţii.

Da, scuze. Intr-adevar Sf. Apostol Pavel nu a fost la Cincizecime. Dar a primit Duhul Sfant, nu? Ma refeream doar la Sfantul Duh primit de ceilalti apostoli, pe care apoi l-a primit si Pavel.
Multumesc de atentionare.
In ceea ce priveste minima cunoastere a Scripturilor talcuite de Parinti, intr-adevar nu am, dar ma straduiesc. Tocmai de aceea nu ma abat de la ceea ce spun acestia.
Inca odata iertare.

[Mihailc]

În prealabil postat de Miha-anca

Da, scuze. Intr-adevar Sf. Apostol Pavel nu a fost la Cincizecime. Dar a primit Duhul Sfant, nu? Ma refeream doar la Sfantul Duh primit de ceilalti apostoli, pe care apoi l-a primit si Pavel.
Multumesc de atentionare.
In ceea ce priveste minima cunoastere a Scripturilor talcuite de Parinti, intr-adevar nu am, dar ma straduiesc. Tocmai de aceea nu ma abat de la ceea ce spun acestia.
Inca odata iertare.

Da, a primit Duhul Sfânt, la fel cum l-ai primit şi tu, şi eu, şi mulţi alţii, prin mijlocirea Bisericii. N-a primit mai mult ca tine, ca mine sau ca alcineva, ci doar s-a folosit mai mult de darul primit. Ideea asta gnosticizantă că sfinţii alcătuiesc un club ezoteric cărora li s-a încredinţat secretele universului, iar ceilalţi sunt nişte plebei predestinaţi ascultării oarbe de ei, a făcut şi face destule ravagii atât în Biserică cât şi printre cei care şi-au zidit altare în afara ei. Cea mai demonică formă de segregare eclezială o găsiţi la catolici, în reţeaua lor labirintică de infailibilităţi şi idolatrizări instituţionale, de care s-au molipsit şi ortodocşii după ce vocea, deopotrivă fermă şi blândă a Tradiţiei, a fost acoperită de vociferările tradiţiilor.

Păi nu-i de mirare că oamenii sunt vânaţi cu atâta uşurinţă de neoprotestanţi. Ei au doar două surse infailibile: Noul şi Vechiul Testament. Noi ortodocşii mai avem pe lângă acelea, pindalione, literatură patristică, horus-uri sinodale, interviuri cu duhovnici etc, o întreagă junglă autoritaristă faţă de care sărmanul om se simte total dezorientat şi incapabil de reacţie. Nu fără noimă poporul a inventat zicala "pînă la Dumnezeu te jupoaie sfinţii", asta pentru că mulţi analfabeţi cu şcoală se întrec în a-i imagina ca pe nişte securişti ai unui despotism de drept divin, de care dacă nu asculţi, te bagă la Sighet sau la Gherla pentru veşnicie.

[Fani71]

În prealabil postat de stefan florin

am mai auzit asta, in ultima perioada de prea multe ori! Daca un parinte al Bisericii spune un lucru sau o invatatura care nu este argumentata biblic, atunci este invatatura omeneasca si NU divina. Puteam spune cel mult ca este parerea lui personala. Chiar Pavel precizeaza in epistolele lui cand era parerea lui personala si nu porunca Domnului in legatura cu anumite lucruri.
PS: tocmai ceea ce zici tu ca a spus Ioan Hrisostom contrazice Biblia

Da, sf. Pavel spune ca este parerea lui personala ('de la mine, nu de la Domnul zic') ca este mai bine pentru un vaduv sau o vaduva sa nu se recasatoreasca.
Sigur ca, fiind cine este, parerea lui personala conteaza foarte mult. Insa el isi da seama ca in acest domeniu, depinde mult de viata fiecaruia si nu o spune ca pe o porunca dumnezeiasca, ci ca pe un sfat.
Si sigur, Biserica recomanda casatoria unica, inclusiv in cazul ca unul din soti moare. Dar accepta si a acceptat intodeauna recasatorirea vaduvilor.
In afara de preoti, unde se aplica sfatul sfantului Pavel.

Iar in ceea ce priveste scrierile parintior Bisericii, ele trebbuie citite in ansamblu. Se poate intampla ca unul sau altul sa mai fi gresit. De exemplu, sfantul Ioan Gura de Aur nu credea ca Maica Domnului era fara de pacat personal. Idee care nu corespunde cu invatatura Bisericii, si nici cu a celoralti parinti.
Dar asta nu il face mai putin admirabil.

[stefan florin]

În prealabil postat de Fani71

Da, sf. Pavel spune ca este parerea lui personala ('de la mine, nu de la Domnul zic') ca este mai bine pentru un vaduv sau o vaduva sa nu se recasatoreasca.
Sigur ca, fiind cine este, parerea lui personala conteaza foarte mult. Insa el isi da seama ca in acest domeniu, depinde mult de viata fiecaruia si nu o spune ca pe o porunca dumnezeiasca, ci ca pe un sfat.
Si sigur, Biserica recomanda casatoria unica, inclusiv in cazul ca unul din soti moare. Dar accepta si a acceptat intodeauna recasatorirea vaduvilor.
In afara de preoti, unde se aplica sfatul sfantului Pavel.

Iar in ceea ce priveste scrierile parintior Bisericii, ele trebbuie citite in ansamblu. Se poate intampla ca unul sau altul sa mai fi gresit. De exemplu, sfantul Ioan Gura de Aur nu credea ca Maica Domnului era fara de pacat personal. Idee care nu corespunde cu invatatura Bisericii, si nici cu a celoralti parinti.
Dar asta nu il face mai putin admirabil.

tocmai de aceea zic ca invataturile parintilor bisericii, daca NU au argument biblic, NU sunt de la Dumnezeu ci sunt pareri personale (de MULTE ori FOARTE bune). Si ei au fost oameni supusi greselii!

[Fani71]

În prealabil postat de stefan florin

tocmai de aceea zic ca invataturile parintilor bisericii, daca NU au argument biblic, NU sunt de la Dumnezeu ci sunt pareri personale (de MULTE ori FOARTE bune). Si ei au fost oameni supusi greselii!

De fapt, scrierile parintilor cel mai adesea sunt comentarii si interpretari ale Scripturilor.

Ceea ce unii nu inteleg este ca fiecare comentariu dezvaluie un anume sens, el nu este echaustiv. Nu poate fi inteles ca o ecuatie: asa zice Sf X, deci asa si numai asa trebuie inteleasa Scriptura...
In plus, riscam sa idolatrizam sfintii daca atribuim valoare absoluta fiecarui cuvintel, scos din context. Ii tratam astfel drept infailibili, lucru cu care precis ei nu sunt de acord...