Creatie versus evolutie

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de catalin2

Exact acelasi sondaj l-am vazut si eu zilele trecute. Daca ai observat ceva foarte important, e vorba numai de SUA. Si eu am scris ca cei ce sustin evolutionismul teist sunt mai multi in SUA, chiar si parintele Serafim Rose era ingrijorat ca unii ortodocsi din SUA sustin aceasta teorie ateo-ortodoxa, de aceea a si scris acele lucrari impotriva evolutionismului si evolutionismului teist.

Ati zis ca sunt cativa. Jumatate din parohia americana pare ceva mai mult decat definitia cuvantului ''cativa''. In privinta creationismului biblic, da probabil, 75% din populatie - aprox 50% din ortodocsi si catolici si protestanti + majoritatea covarsitoare a neoprotestantismul hardcore din Bible Belt probabil da 46%.

[Eugen7]

În prealabil postat de ovidiu b.

Dacă am avea sănătate duhovniească, le-am vedea curate şi pe cele "necurate".

Frate Ovidiu trebuie sa recunosc ca afirmatia de mai sus ma depaseste.
Consider ca sanatatea duhonvniceasca implica: smerenie, nepatimire si discernamant duhovnicesc (Sfantul Ioan Scararul). Astfel cele necurate (patimi, pacate, demoni) sunt "vazute" duhovniceste ca atare...

În prealabil postat de ovidiu b.

Nevoie de lumină avem nevoie fiecare dintre noi.

"toata darea de sus si tot binele este pogorand de la TINE parintele luminilor"
"intru lumina TA vom vedea lumina"

Astfel subscriu asetiunii dumintale frate Ovidiu, tot omul are nevoie de conlucrarea cu harul Duhului Sfant... pentru a "vedea" luminati de Hristos Iisus...

"De mult auzisem vorbindu-se despre TINE dar acum Te-a cunoscut ochiul meu, de aceea ma smeresc pocaindu-ma in sac si cenusa" (Iov)

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[catalin2]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

Ati zis ca sunt cativa. Jumatate din parohia americana pare ceva mai mult decat definitia cuvantului ''cativa''. In privinta creationismului biblic, da probabil, 75% din populatie - aprox 50% din ortodocsi si catolici si protestanti + majoritatea covarsitoare a neoprotestantismul hardcore din Bible Belt probabil da 46%.

Eu m-am referit la "teologii" care sustin evolutionismul teist (cum e pr. Doru Costache, de exemplu, sau Kalomiros) cand am spus cativa (chiar am vrut sa precizez data trecuta, dar am uitat), e evident ca nu sunt doar 1-2 credinciosi obisnuiti, numai pe forum sunt mai multi.
In legatura cu situatia din SUA, atentie ca nu e vorba de credinciosii practicanti, ci de toti, e data si o proportie cu practicanti/nepracticanti tot acolo. Si la noi sunt probabil multi ortoodcsi care merg doar la evenimente la biserica si cred in evolutionism (desi eu nu am intalnit pana pe acest forum). Am intalnit o persoana care era chiar din SUA, care sustinea evolutionismul. Mie mi se pare chiar mare procentul ortodocsilor ce cred in creationismul biblic, avand in vedere ca multi sunt nepracticanti.
Mai e un aspect, acel procent e al celor ce cred in creationsimul bibblic, cu vechimea lumii pana in 10.000 de ani.

[Eugen7]

În prealabil postat de DragosP

Deci cum e dom'le pân' la urmă,

Stimate DragosP, studiaza macar: "Sfantul Luca al Crimeii - Puterea Inimii, Ed Sophia" (nu o sa reiau link-urile catre varianta pdf si html disponibile gratuit pe Internet) si vei intelege (macar) notiunile de baza, daca Domnul va voi... apoi daca esti interesat de subiect poti continua studiul adecvat. Bibliografia oferia este elocventa.

Doamne ajuta.

[catalin2]

În prealabil postat de DragosP

Deci cum e dom'le pân' la urmă, că m-aţi zăpăcit de cap cu aserţiunile voastre care mai de care mai pertinente.

Evolutionismul teist se bazeaza pe explicatia ca zilele din Facerea sunt de fapt ere (mai rau ca neoprotestantii, aceia macar nu schimba un cuvant intreg, ci sensul frazelor).
Cum ar suna ca zilele sunt ere aici: "10. Iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau: sa nu faci in acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul care ramane la tine,
11. Ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o."
N-ar fi fost frumos ca duminca sa tina o era, doar cateva milioane de ani? :)

În prealabil postat de Eugen7

Frate Ovidiu trebuie sa recunosc ca afirmatia de mai sus ma depaseste.

Mă refer la faptul că s-ar putea ca cele pe care tu le vezi necurate să fie mai curate de cât tu le vezi. Ti-am subliniat şi la ce m-am referit. De aici ne putem cerceta sănătătatea noastră duhovnicească.

[DragosP]

În prealabil postat de Eugen7

Stimate DragosP, studiaza macar: "Sfantul Luca al Crimeii - Puterea Inimii, Ed Sophia"

Domnule dragă, spune-mi şi mie te rog de ce l-aş crede pe acest sfânt în loc de Sfântul Vasile cel Mare (de ex)?

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

"Daca am mintit dovedeste ca am mintit, insa daca am vorbit bine de ce ma lovesti"?

Nu stiu daca a fost cu intentie sau din greseala, dar numai eu de cate ori am dovedit, dar stii cum e, cine spune un neadevar nu recunoaste cand ii dovedesti ca e un neadevar. Nu ai dat tu carti care spuneai ca sustin evolutionismul teist si am dat citate din ele ca de fapt critica evolutionismul? La inceput ai dat si alte citate, erau gresite, interpretate gresit, si asta ti-am aratat.
In pivinta dovezilor stiintifice care ar dovedi ca e valabila teoria evolutionista nu ai dat nimic cred, ai spus doar ca paradigma stiintifica actuala e inechivoca si o lista de carti.
Intotdeauna cine sustine un neadevar si nu are dovezi cauta sa gaseasca persoane care spun acealsi lucru sau sa isi formeze un grup de adepti, ca sa sustina macar prin numar ca asta e adevarul. Eu dau argumente, tu doar o lista (si aceea eronata).

[catalin2]

În prealabil postat de DragosP

Domnule dragă, spune-mi şi mie te rog de ce l-aş crede pe acest sfânt în loc de Sfântul Vasile cel Mare (de ex)?

Am analizat eu cartea, pentru ca am gasit-o pe net: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=234

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Cei care sustin creationismul in interpretarea ad litteram (zilele creatiei cu o durata fixa 24 ore, "pamantul tanar" etc) nu inteleg notiuni de baza din stiinta si teolgie.

Ia sa vedem: sf. Efrem Sirul ""Deşi atât lumina, cât şi întunericul au fost zidite într-o clipită, totuşi atât ziua cât şi noaptea Zilei întâi au ţinut câte douăsprezece ceasuri fiecare."
Tot sf. Efrem Sirul: "Nimenea să nu creadă că zidirea cea de Şase Zile este o alegorie; tot aşa, nu este îngăduit a zice că ceea ce pare, potrivit celor istorisite, a fi fost zidit în şase zile, a fost zidit într-o singură clipă şi, de asemenea, că unele nume înfăţişate în acea istorisire fie nu înseamnă nimic, fie înseamnă altceva."
Eu te-am mai intrebat daca tu crezi ca ai ajuns mai mare ca sfintii.

E trist, insa astfel de persoane asa cum afirma teologul contemporan Prof. Univ. Dr. Nikolaos Matsoukas "se erijeaza in aparatori nechemati ai ortodoxiei, nestiind despre ce vorbesc" (Dogmatica, vol 2).

Si din cate stiu Matsoukas e tot din SUA. Nu am citit ce scrie de evolutionismul teist, dar avand in vedere ca ai dat mai multe lucrari in care nu era vorba de evolutionismul teist, tu sustinand ca scriu despre acest lucru, nimic nu e sigur. In alta ordine de idei au fost teologi care au sustinut chiar erezii.