Mantuirea

[catalin2]

În prealabil postat de Tartaruga

Asta ai spus-o tu draga Catalin, bine-ai venit! Ba inca pe acel topic pe care te intrebam exact ceea ce am intrebat aici pe toata lumea pornind de la afirmatia ta, mi-ai raspuns confirmand inca o data gandirea ta, stii treaba cu calul cu 5 picioare care nu exista si ca atare nu ar merita vreun raspuns aceasta intrebare a mea care deschide topicul...

Nu este asa, tu ai pus o intrebare: " Catalin,
Daca tot m-ai pomenit, pot sa-ti pun o intrebare? Daca ai stii sigur ca se mantuiesc si musulmanii, si hindusii etc., tu ai renunta sa mai fii ortodox?"
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=143
Apoi ai facut topicul, ca eu nu ti-am raspuns decat a doua zi seara. Si ti-am raspuns dupa ce am vazut ca ai facut topicul acesta.
Si ti-am raspuns atunci in ton cu intrebarea aiurita pe care mi-ai pus-o, adica daca nu are importanta daca se roaga cineva la Shiva, Mohamed sau Iisus. Intrebarea ta asta era de fapt, ce se intampla daca credinta in Iisus nu conteaza.

[Tartaruga]

În prealabil postat de catalin2

Nu este asa, tu ai pus o intrebare: " Catalin,
Daca tot m-ai pomenit, pot sa-ti pun o intrebare? Daca ai stii sigur ca se mantuiesc si musulmanii, si hindusii etc., tu ai renunta sa mai fii ortodox?"
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=143
Apoi ai facut topicul, ca eu nu ti-am raspuns decat a doua zi seara. Si ti-am raspuns dupa ce am vazut ca ai facut topicul acesta.
Si ti-am raspuns atunci in ton cu intrebarea aiurita pe care mi-ai pus-o, adica daca nu are importanta daca se roaga cineva la Shiva, Mohamed sau Iisus. Intrebarea ta asta era de fapt, ce se intampla daca credinta in Iisus nu conteaza.

Draga Catalin,
Dupa cum vezi, pe acest topic intreb exact acelasi lucru pe care te-am intrebat si pe tine exact in postarea pe care ai scris-o, adica postarea 143 de pe topicul "Ganduri despre dogmatica in general".

Acolo te intrebam exact ceea ce ai redat si tu:

În prealabil postat de Tartaruga

Catalin,
Daca tot m-ai pomenit, pot sa iti pun o intrebare? Daca ai stii sigur ca se mantuiesc si musulmanii, si hindusii etc., tu ai renunta sa mai fii ortodox?"

Iar aici, pe acest topic am scris:

În prealabil postat de Tartaruga

Am deschis acest topic pentru ca m-a surprins o afirmatie facuta pe site prin care se afirma ca, daca s-ar mantui si necrestinii, nu ar mai avea sens sa fim crestini. Ce parere aveti despre aceasta afirmatie?

Acum hai sa vedem raspunsul tau la prima intrebare adresata direct tie si pe care ai evitat sa il redai aici, este vorba de postarea 159 de pe acelasi topic "Ganduri despre dogmatica in general":

În prealabil postat de Catalin2

Daca se mantuiesc toti, fara vreo conditie decat faptele, am tine crestinismul ca o filozofie. Dar ma intrebi ceva ce nu exista, de genul daca un cal ar avea cinci picioare ce as face. Nimic, calul are patru picioare, iar faptul ca exista Sfanta Treime stim din revelatie, la fel ca alte invataturi"

Deci ai raspuns sau nu Catalin cele scrise in intrebarea de aici, cum ca nu ar mai avea sens sa fim crestini daca s-ar mantui si necrestinii? Cine a dat un astfel de raspuns, eu care am scris constant contra, sau tu asa cum se poate vedea in postarea ta si cum sunt sigura ca te pot face sa marturisesti inca o data, si inca o data?...

Dupa cele afisate in dreptul raspunsului tau scrie ca l-ai dat in 02.09.2012 la ora 21:33 : 28
iar eu am infiintat topicul in 02.09.2012, la ora 10:55:19,
deci in avans fata de raspunsul tau. Cum atunci am putut sa il cunosc? Revelatie de la Duhul Sfant? Te-ai prins acum ca intrebarea pusa tie era retorica, rezuma cele ce tocmai afirmasesi pe topicul cu pricina, "Ganduri despre dogmatica in general"? Ba mai mult, era o capcana care sa te forteze sa spui lamurit si direct ca asta este ceea ce crezi, daca se mantuie si ceilalti, crestinismul devine o filozofie... Si ai cazut in ea. Dar vezi ca aici ai omis raspunsul tau, de ce oare?... Si macar sa fi tacut, dar nu, te-ai dat singur de gol atacand aiurea...

Morala: nu are nici un sens sa imi tot repeti (cand vorbesti direct cu mine) "eu am spus asta si aialalta" ca vezi ca stiu citi foarte bine ceea ce spui, chiar si acolo unde tie ti se pare ca inca nu ai fi spus ceea ce crezi

[catalin2]

În prealabil postat de Tartaruga

Deci ai raspuns sau nu Catalin cele scrise in intrebarea de aici, cum ca nu ar mai avea sens sa fim crestini daca s-ar mantui si necrestinii? Cine a dat un astfel de raspuns, eu care am scris constant contra, sau tu asa cum se poate vedea in postarea ta si cum sunt sigura ca te pot face sa marturisesti inca o data, si inca o data?...

Dupa cele afisate in dreptul raspunsului tau scrie ca l-ai dat in 02.09.2012 la ora 21:33 : 28
iar eu am infiintat topicul in 02.09.2012, la ora 10:55:19,
deci in avans fata de raspunsul tau. Cum atunci am putut sa il cunosc?

Sper ca glumesti, nu inteleg ce vrei sa arati. Eu nu-ti raspunsesem la intrebare cand tu ai infiintat topicul, eu despre asta vorbeam. Si e evident ca stii raspunsul, pentru ca tu formulasei intrebarea dupa conceptia ta si tot tu ti-ai dat raspunsul dupa conceptia ta. Eu am vazut acest topic si apoi am dat raspunsul dincolo, scriind ce ai spus tu de fapt. Adica faptul ca tu spuneai ca nu are importanta crestinimul, putem sa il luam ca o filozofie, ca si filozofiile hinduse si musulmane duc la acelasi rezultat. Si ti-am mai spus ca noi credem invatatura revelata, nu invatatura dupa gandirea ta sau a altuia. De fapt conceptia ta pornise de la dogma protestanta ca jertfa Mantuitorului are efect asupra unui musulman si hindus, fara sa mai devina crestini.

[Tartaruga]

În prealabil postat de catalin2

Sper ca glumesti, nu inteleg ce vrei sa arati. Eu nu-ti raspunsesem la intrebare cand tu ai infiintat topicul, eu despre asta vorbeam. Si e evident ca stii raspunsul, pentru ca tu formulasei intrebarea dupa conceptia ta si tot tu ti-ai dat raspunsul dupa conceptia ta. Eu am vazut acest topic si apoi am dat raspunsul dincolo, scriind ce ai spus tu de fapt. Adica faptul ca tu spuneai ca nu are importanta crestinimul, putem sa il luam ca o filozofie, ca si filozofiile hinduse si musulmane duc la acelasi rezultat. Si ti-am mai spus ca noi credem invatatura revelata, nu invatatura dupa gandirea ta sau a altuia. De fapt conceptia ta pornise de la dogma protestanta ca jertfa Mantuitorului are efect asupra unui musulman si hindus, fara sa mai devina crestini.

Draga Catalin,

Nu numai ca nu am spus NICIODATA asa ceva, ci TU ai spus:

În prealabil postat de Catalin2

Daca se mantuiesc toti, fara vreo conditie decat faptele, am tine crestinismul ca o filozofie. Dar ma intrebi ceva ce nu exista, de genul daca un cal ar avea cinci picioare ce as face. Nimic, calul are patru picioare, iar faptul ca exista Sfanta Treime stim din revelatie, la fel ca alte invataturi.

Iar dovada se afla aici

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=159


Ca atare TU si nicidecum eu, ai afirmat cele de mai sus!
Aberatiile de care ma acuzi eu nu le-am spus NICIODATA! Tu si numai tu le-ai afirmat si nu o data ci de n ori!

[catalin2]

În prealabil postat de Tartaruga

Draga Catalin,
Nu numai ca nu am spus NICIODATA asa ceva, ci TU ai spus:
Iar dovada se afla aici
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=159

Ca atare TU si nicidecum eu, ai afirmat cele de mai sus!
Aberatiile de care ma acuzi eu nu le-am spus NICIODATA! Tu si numai tu le-ai afirmat si nu o data ci de n ori!

Sa-ti reamintesc, m-ai intrebat o prostie, nu e doar o aberatie ce m-ai intrebat. Apoi ai facut acest topic pe baza raspunsului pe care singura l-ai dat la ce m-ai intrebat. Pentru ca eu ti-am raspuns mult mai tarziu.
In acel raspuns ti-am scris ce se intelege din ce m-ai intrebat tu. Adica tu intrebai daca se mantuiesc sigur si musulmanii, si hindusii (probabil prin faptele bune) daca as mai fi ortodox. Eu ti-am raspuns ca daca e asa cum spui tu inseamna ca si crestinimsul e doar o filozofie, te poti mantui si cu Mohamed sau Shiva, nu au importanta decat faptele. Asta in conceptia ta, ca tu ai pus acea intrebare. Noi il numim pe Hristos Mantuitor, nu unul din mantuitori.
Apoi ti-am mai scris ca noi avem invatatura revelata, nu ce spui tu din invataturile tale, adica faptul ca se mantuiesc toti, nu conteaza in ce religie sunt, daca ei cred in Iisus, etc.

[Tartaruga]

În prealabil postat de catalin2

Sa-ti reamintesc, m-ai intrebat o prostie, nu e doar o aberatie ce m-ai intrebat. Apoi ai facut acest topic pe baza raspunsului pe care singura l-ai dat la ce m-ai intrebat. Pentru ca eu ti-am raspuns mult mai tarziu.
In acel raspuns ti-am scris ce se intelege din ce m-ai intrebat tu. Adica tu intrebai daca se mantuiesc sigur si musulmanii, si hindusii (probabil prin faptele bune) daca as mai fi ortodox. Eu ti-am raspuns ca daca e asa cum spui tu inseamna ca si crestinimsul e doar o filozofie, te poti mantui si cu Mohamed sau Shiva, nu au importanta decat faptele. Asta in conceptia ta, ca tu ai pus acea intrebare. Noi il numim pe Hristos Mantuitor, nu unul din mantuitori.
Apoi ti-am mai scris ca noi avem invatatura revelata, nu ce spui tu din invataturile tale, adica faptul ca se mantuiesc toti, nu conteaza in ce religie sunt, daca ei cred in Iisus, etc.

Draga Catalin,
Te ascunzi dupa deget sau ce? Daca esti macar o data sincer in ceea ce spui atunci te mai intreb o data, si te rog sa raspunzi cu da sau nu: daca ai stii sigur ca s-ar mantui si gramada de necrestini, cei cu fapte bune, TU ai mai fi ortodox? Da sau nu? Te rog sa imi raspunzi simplu si la obiect.
Si acum iti mai pun o intrebare la care te rog sa imi raspunzi iar cu da sau nu: daca ai sti sigur ca s-ar mantui si multime de necrestini, cei cu fapte bune, Ortodoxia ar mai fi pentru tine credinta mantuitoare? Da sau nu? Sau pentru tine ar deveni o filozofie? Da sau nu? Raspuns simplu vreau. Si te rog sa raspunzi in ceea ce te priveste pe tine, nu sa faci ipoteze de cum ar fi pentru mine pentru ca esti departe de a imi intelege gandirea, raspunde deci exact la intrebare: pentru tine cum stau lucrurile?

[catalin2]

În prealabil postat de Tartaruga

Draga Catalin,
Te ascunzi dupa deget sau ce? Daca esti macar o data sincer in ceea ce spui atunci te mai intreb o data, si te rog sa raspunzi cu da sau nu: daca ai stii sigur ca s-ar mantui si gramada de necrestini, cei cu fapte bune, TU ai mai fi ortodox? Da sau nu? Te rog sa imi raspunzi simplu si la obiect.
Si acum iti mai pun o intrebare la care te rog sa imi raspunzi iar cu da sau nu: daca ai sti sigur ca s-ar mantui si multime de necrestini, cei cu fapte bune, Ortodoxia ar mai fi pentru tine credinta mantuitoare? Da sau nu? Sau pentru tine ar deveni o filozofie? Da sau nu? Raspuns simplu vreau. Si te rog sa raspunzi in ceea ce te priveste pe tine, nu sa faci ipoteze de cum ar fi pentru mine pentru ca esti departe de a imi intelege gandirea, raspunde deci exact la intrebare: pentru tine cum stau lucrurile?

Ti-am raspuns si prima data, e o aiureala ce ma intrebi. Raspund la mesaje, acum sa mai rapsund si la ce idei fanteziste ai tu e cam mult. E o intrebare de genul daca nu ar exista Dumnezeu am mai fi ortodocsi. Sau daca un cal are cinci picioare ce o sa facem.