Mantuirea

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Repet: Conform filocaliei, mantuirea are mai multe nivele (in mare: despatimire, iluminare, indumnezeire). In afara Bisericii (lui Hristos, in afara Sfintelor Taine, in afara invataturii Sfintilor Parinti) oamenii care iubesc virtutea pot atige ce ajutorul lui Dumnezeu despatimirea, insa de indumenzeira este posibila exclusiv in Sfanta Biserica prin Sfintele Taine, dupa invatatura Sfintilor Parinti.

Nu inteleg ce vrei sa spui. Despatimirea abia o reusesc calugarii imbunatatiti, adica doar o parte din calugari. Acestia de obicei primesc apoi harisme.

[Tartaruga]

În prealabil postat de catalin2

Nu inteleg ce vrei sa spui. Despatimirea abia o reusesc calugarii imbunatatiti, adica doar o parte din calugari. Acestia de obicei primesc apoi harisme.

Dar intelegi ce a vrut sa spuna Ap. Pavel cand a afirmat ca nici un pacat nu intra in Imparatie, nici desfranatii, nici hotii etc? Daca intelegi atunci poate te cutremuri de condamnarea ce ai aruncat-o zicand ca doar o parte din calugari ar reusi asa ceva. In cazul asta ce rost a mai avut sa fii crestin daca doar unii calugari reusesc sa intre in Imparatie? Sau tu crezi ca acolo se intra cu patimi? Nici pomeneala, Catalin, nici pomeneala. Deci daca doar unii calugari scapa de patimi iar tu nu esti calugar, ce rost mai are sa fii crestin? Doar ca sa te amuzi facand teorii inainte ca patimile sa te arunce in Iad?...

[catalin2]

În prealabil postat de Tartaruga

Dar intelegi ce a vrut sa spuna Ap. Pavel cand a afirmat ca nici un pacat nu intra in Imparatie, nici desfranatii, nici hotii etc? Daca intelegi atunci poate te cutremuri de condamnarea ce ai aruncat-o zicand ca doar o parte din calugari ar reusi asa ceva. In cazul asta ce rost a mai avut sa fii crestin daca doar unii calugari reusesc sa intre in Imparatie? Sau tu crezi ca acolo se intra cu patimi? Nici pomeneala, Catalin, nici pomeneala. Deci daca doar unii calugari scapa de patimi iar tu nu esti calugar, ce rost mai are sa fii crestin? Doar ca sa te amuzi facand teorii inainte ca patimile sa te arunce in Iad?...

Gandesti tot prin prisma dogmei protestante, care spune ca omul odata botezat la ei s-a mantuit si despatimit.
Despatimirea e cea mai inalta treapta, omul ajunge sa traiasca la fel ca ingerii. Nu e doar ca nu mai minte, nu mai fura, etc., sunt si gandurile, pornirile, simturile, care nu se vad. Ajunge aproape sa nu mai faca pacate, decat poate cele foarte usoare.
Noi ne chinuim sa nu le facem pe cele grele, de aceea avem nevoie de spovedanie si Imapartasanie in fiecare post. Dar cele ascunse si radacini ale lor nu le putem scoate, toti pastram macar putina mandrie sau alte pacate. De aceea la despatimire ajung in general calugarii dupa multa nevointa si asceza, nu de pe o zi pe alta.
De aceea bunul Dumnezeu ne-a ajutat si ne ajuta pentru ca dupa cadere noi nu mai puteam face prea multe din cauza pacatului. Ne-a dat har sa ne ajute. Si ortodoxia spune ca cei care nu au pacate grele chiar daca nu au avut timp sa isi faca si canonul rugaciunile Bisericii ii pot scoate din Iad.
Prin spovedanie ni se sterg pacatele pe care le-am facut pana atunci, iar prin Impartasanie ne unim cu Hristos. Nu trebuie neaparat sa fim despatimiti ca sfintii ca sa putem prinde un colt de Rai.

[Tartaruga]

În prealabil postat de catalin2

Gandesti tot prin prisma dogmei protestante, care spune ca omul odata botezat la ei s-a mantuit si despatimit.
Despatimirea e cea mai inalta treapta, omul ajunge sa traiasca la fel ca ingerii. Nu e doar ca nu mai minte, nu mai fura, etc., sunt si gandurile, pornirile, simturile, care nu se vad. Ajunge aproape sa nu mai faca pacate, decat poate cele foarte usoare.
Noi ne chinuim sa nu le facem pe cele grele, de aceea avem nevoie de spovedanie si Imapartasanie in fiecare post. Dar cele ascunse si radacini ale lor nu le putem scoate, toti pastram macar putina mandrie sau alte pacate. De aceea la despatimire ajung in general calugarii dupa multa nevointa si asceza, nu de pe o zi pe alta.
De aceea bunul Dumnezeu ne-a ajutat si ne ajuta pentru ca dupa cadere noi nu mai puteam face prea multe din cauza pacatului. Ne-a dat har sa ne ajute. Si ortodoxia spune ca cei care nu au pacate grele chiar daca nu au avut timp sa isi faca si canonul rugaciunile Bisericii ii pot scoate din Iad.
Prin spovedanie ni se sterg pacatele pe care le-am facut pana atunci, iar prin Impartasanie ne unim cu Hristos. Nu trebuie neaparat sa fim despatimiti ca sfintii ca sa putem prinde un colt de Rai.

NICIODATA nu am afirmat ABERATIILE de care ma acuzi tu.

Tu vad insa ca afirmi intrarea cu patimi in Rai, deci Ap. Pavel care zice pe dos fata de tine a mintit sau cum?

[catalin2]

În prealabil postat de Tartaruga

NICIODATA nu am afirmat ABERATIILE de care ma acuzi tu.

Tu vad insa ca afirmi intrarea cu patimi in Rai, deci Ap. Pavel care zice pe dos fata de tine a mintit sau cum?

Acelasi lucru ca in mesajul precedent. Dar chiar tu faci acest lucru, spunand ceva ce nu am spus. Orice pacat se sterge la spovedanie, noi avem invatatura ortodoxa, nu protestanta. Patimile sunt legate de pacatele grave, daca un credincios nu se lasa de ele e si oprit de la impartasanie. Cu atat mai mult sa intre cu ele in Rai. Dar ti-am spus ca pacatele nu sunt doar patimile, adica sa nu fii alcolic, desfranat, etc. Si deci despatimirea tine de toate aceste pacate mici si mari si radacinile lor, nu doar de patimi si vicii.

[Tartaruga]

În prealabil postat de catalin2

Acelasi lucru ca in mesajul precedent. Dar chiar tu faci acest lucru, spunand ceva ce nu am spus. Orice pacat se sterge la spovedanie, noi avem invatatura ortodoxa, nu protestanta. Patimile sunt legate de pacatele grave, daca un credincios nu se lasa de ele e si oprit de la impartasanie. Cu atat mai mult sa intre cu ele in Rai. Dar ti-am spus ca pacatele nu sunt doar patimile, adica sa nu fii alcolic, desfranat, etc. Si deci despatimirea tine de toate aceste pacate mici si mari si radacinile lor, nu doar de patimi si vicii.

Catalin, te hotarasti in ce crezi si in ce nu? Tu ai zis ca doar sfintii se despatimesc nu omul obisnuit. Ori patima este un pacat facut in mod repetat si de care omul nu se lasa, ca atare nu se poate intra cu patimi in Imparatie pentru ca pur si simplu nu se intra cu pacatul acolo. Daca nu o sa te despatimesti, nici tu nu vei putea intra, si la ce ti-a folosit crestinismul in cazul asta, daca nu sa te condamni singur?

[catalin2]

În prealabil postat de Tartaruga

Catalin, te hotarasti in ce crezi si in ce nu? Tu ai zis ca doar sfintii se despatimesc nu omul obisnuit. Ori patima este un pacat facut in mod repetat si de care omul nu se lasa, ca atare nu se poate intra cu patimi in Imparatie pentru ca pur si simplu nu se intra cu pacatul acolo. Daca nu o sa te despatimesti, nici tu nu vei putea intra, si la ce ti-a folosit crestinismul in cazul asta, daca nu sa te condamni singur?

Ti-am scris de cateva ori si nu ai inteles, mai mult nu am ce sa scriu in plus.