Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[Doriana]

În prealabil postat de bluester

Am spus , dar mai spun o data : Daca omul este ignorant (adica NU vrea sa aiba vreo legatura cu Biserica ) cum ai vrea tu , ca noi (ortodocsii) sa-l aducem in Biserica ?

Omul nu vrea sa vina pentru ca nu cunoaste. Stie doar ca popii sunt asa si pe dincolo, ca Biblia e o carte de minciuni, ca Dumnezeu nu exista, etc. Daca s-ar gasi cineva sa ii arate ca nu e asa, mai ales prin trairea Evangheliei si a sfinteniei, cum au facut primii crestini, omul ar gasi motive sa vina. Dar de ce ar alerga spre o Biserica ce nu e nici macar intersata de soarta lui?

În prealabil postat de bluester

Zici ca noi (ortodocsii) nu facem indeajunse cateheze - pentru a ii invata pe oameni... dar daca oamenii nu vor ? Pot sa fie 10 cateze pe saptamana , tot degeaba daca omul nu vrea sa vina.
Credinta nu se face cu sila !

Dar se poate face o educatie crestina.
Pentru mantuire este nevoie de credinta si botez. Daca botezul este facut fara sa se ceara parerea copilului, de ce nu s-ar face si o cateheza, aducatoare de credinta, ca sa facem treaba pana la capat? Caci copilul neinvatat va creste, va devani ateu sau np, apoi vom spune ca nu putem sa-l aducem cu forta. Candva trebuie totusi sa fie timp pentru lucrarea aceasta...

In plus, de unde stiti ca nu vor sa vina pana nu ii chemati?
Nici apostolii nu aduceau oamnii cu forta. Insa traiau credinta cu fapta si o strigau din toti plamanii. Unii ii dispretuiau pentru asta, altii insa ii urmau. Noua insa ne e frica, pentru ca noi nu traim Evanghelia, cum o traiau ei.

În prealabil postat de bluester

In plus , nu exista preot care sa nu-si fi avertizat vreodata credinciosii sa nu discute cu ereticii.

Ereticii sunt oameni ca si voi, cu bune si rele, cu necazuri si bucurii. Dar daca nu ai dragostea de a-i mantui, e bine sa nu te bagi in discutii cu ei.

În prealabil postat de Doriana

Daca botezul este facut fara sa se ceara parerea copilului, de ce nu s-ar face si o cateheza, aducatoare de credinta, ca sa facem treaba pana la capat? Caci copilul neinvatat va creste, va devani ateu sau np, apoi vom spune ca nu putem sa-l aducem cu forta. Candva trebuie totusi sa fie timp pentru lucrarea aceasta...

E nevoie de responsabilitate, într-adevăr, pentru că naşul îşi asumă credinţa pruncului botezat. Însă şi naşii, dar mai ales părinţii (pentru că în casa lor creşte copilul) sunt datori să fie ei înşişi adevăraţi creştini, ca să-şi crească în credinţă copiii. Mi se pare foarte grav că botezul se săvârşeşte de multe ori formal. Preoţii mai responsabili stau de vorbă cu părinţii pruncului şi cu naşii înainte de botez, le cer acestora o minimă pregătire. Toţi ar trebui să ştie că-şi asumă o misiune foarte importantă, că şi de ei depinde credinţa pe care o va avea sau nu, respectiv mântuirea pruncului pe care-l ţin în braţe.
Formalismul ne dă încă mult de furcă.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Adica ce vrei sa zici ca Dumnezeu S-a schimbat? Nu se poate asa ceva. :))

Deci până la Hristos, Dumnezeu era rău, era URĂ, iar de la Hristos încoace e IUBIRE? Asta vrei să zici? Ia de aici:

"Să nu te răzbuni cu mina ta şi să nu ai ură asupra fiilor poporului tău, ci să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru."

Ghici ghicitoarea mea: unde sunt scrise cuvintele de mai sus? În VT, ori NT? Ia cu încredere, e în versiunea ortodoxă!

mda...sa le luam pe rand:
1.Uite ce spune Hristos si ia de aici:
"Aţi auzit că s-a zis: "Să iubeşti pe aproapele tău şi SA URASTI pe vrăjmaşul tău".
Iar Eu zic vouă: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc".
Exista IUBIREA VRAJMASULUI pana la Hristos amice adventist? Arata-mi asta in Biblie. Asta e IUBIREA pe care a adus-o Hristos: IUBIREA ADEVARATA, DIVINA si nu cea din VT: sa iubesti pe aproapele si sa urasti vrajmasul.
2.Ghici ghicitoarea mea: "sa uibesti pe aproapele tau ca pe tine insuti" apare in decalog?
Uite ce spune Biblia si ia de aici:
"Şi iată, un învăţător de lege s-a ridicat, ispitindu-L şi zicând: Învăţătorule, ce să fac ca să moştenesc viaţa de veci?
Iar Iisus a zis către el: Ce este scris în Lege? Cum citeşti?
Iar el, răspunzând, a zis: Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău din toată inima ta şi din tot sufletul tău şi din toată puterea ta şi din tot cugetul tău, iar pe aproapele tău ca pe tine însuţi.
Iar El i-a zis: Drept ai răspuns, fă aceasta şi vei trăi".
Cum se face ca in aceste versete nu apare cinstirea sabath-ului si NICI UNA din poruncile decalogului ca esentiale (singurele) pentru mostenirea vietii vesnice?
Si ia din nou de aici:
"Şi L-a întrebat un dregător, zicând: Bunule Învăţător, ce să fac ca să moştenesc viaţa de veci?
Iar Iisus i-a zis: Pentru ce Mă numeşti bun? Nimeni nu este bun, decât unul Dumnezeu.
Ştii poruncile: Să nu săvârşeşti adulter, să nu ucizi, să nu furi, să nu mărturiseşti strâmb, cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta.
Iar el a zis: Toate acestea le-am păzit din tinereţile mele"
UPS...din nou NU apare cinstirea sambetei. Oare DE CE NU aminteste Hristos de ea daca este esential pentru mantuire tinerea sabath-ului?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

1.Uite ce spune Hristos si ia de aici:
"Aţi auzit că s-a zis: "Să iubeşti pe aproapele tău şi SA URASTI pe vrăjmaşul tău".
Iar Eu zic vouă: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc".
Exista IUBIREA VRAJMASULUI pana la Hristos amice adventist? Arata-mi asta in Biblie. Asta e IUBIREA pe care a adus-o Hristos: IUBIREA ADEVARATA, DIVINA si nu cea din VT: sa iubesti pe aproapele si sa urasti vrajmasul.

Eu tocmai ţi-am arătat că exista. În schimb, tu nu-mi poţi indica un verset al VT care să poruncească ura şi uciderea vrăjmaşului. Căci nu există! Hristos citează spusele "Sfintei Tradiţii" iudaice, fariseice- ca să zic aşa, nu spusele Vechiului Testament. La fel cum şi azi se citează Sf. Tradiţie ortodoxă care cere să-i urăşti pe "eretici", să te lepezi de ei şi să-i blestemi atunci când te reîntorci la ortodoxie. Sectarii sunt "lupi, vulpi, neoameni" şi trebuiesc exterminaţi. Nimic nou sub soare!

În prealabil postat de stefan florin

2.Ghici ghicitoarea mea: "sa uibesti pe aproapele tau ca pe tine insuti" apare in decalog?

Da. Cu asta se ocupă ultimele 6 porunci (primele 4 se ocupă cu iubirea faţă de Dumnezeu).

În prealabil postat de stefan florin

Uite ce spune Biblia si ia de aici:
"Şi iată, un învăţător de lege s-a ridicat, ispitindu-L şi zicând: Învăţătorule, ce să fac ca să moştenesc viaţa de veci?
Iar Iisus a zis către el: Ce este scris în Lege? Cum citeşti?
Iar el, răspunzând, a zis: Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău din toată inima ta şi din tot sufletul tău şi din toată puterea ta şi din tot cugetul tău, iar pe aproapele tău ca pe tine însuţi.
Iar El i-a zis: Drept ai răspuns, fă aceasta şi vei trăi".
Cum se face ca in aceste versete nu apare cinstirea sabath-ului si NICI UNA din poruncile decalogului ca esentiale (singurele) pentru mostenirea vietii vesnice?

Păi vezi? Fariseul acela a ştiut să răspundă la întrebarea ta unde scrie în Lege! Sabatul nu apare menţionat pentru că e Decalogul în forma restrânsă (Să iubeşti pe Dumnezeu şi pe aproapele), nu pe [10] porunci.

În prealabil postat de stefan florin

Si ia din nou de aici:
"Şi L-a întrebat un dregător, zicând: Bunule Învăţător, ce să fac ca să moştenesc viaţa de veci?
Iar Iisus i-a zis: Pentru ce Mă numeşti bun? Nimeni nu este bun, decât unul Dumnezeu.
Ştii poruncile: Să nu săvârşeşti adulter, să nu ucizi, să nu furi, să nu mărturiseşti strâmb, cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta.
Iar el a zis: Toate acestea le-am păzit din tinereţile mele"
UPS...din nou NU apare cinstirea sambetei. Oare DE CE NU aminteste Hristos de ea daca este esential pentru mantuire tinerea sabath-ului?

Nu apare, din acelaşi motiv pentru care nu apare nici porunca I-a, nici a II-a, nici a III-a, nici a X-a. Înţelegem de aici că poţi să slujeşti altor zei, să te închini la reprezentări, să duci Numele Lui Dumnezeu în deşert, şi să pofteşti bunurile şi nevasta aproapelui tău? Nu ţi se pare puţin (ba chiar mai mult) ilogic raţionamentul tău?

[bluester]

În prealabil postat de Doriana

Omul nu vrea sa vina pentru ca nu cunoaste. Stie doar ca popii sunt asa si pe dincolo, ca Biblia e o carte de minciuni, ca Dumnezeu nu exista, etc. Daca s-ar gasi cineva sa ii arate ca nu e asa, mai ales prin trairea Evangheliei si a sfinteniei, cum au facut primii crestini, omul ar gasi motive sa vina. Dar de ce ar alerga spre o Biserica ce nu e nici macar intersata de soarta lui?
Dar se poate face o educatie crestina.
Pentru mantuire este nevoie de credinta si botez. Daca botezul este facut fara sa se ceara parerea copilului, de ce nu s-ar face si o cateheza, aducatoare de credinta, ca sa facem treaba pana la capat? Caci copilul neinvatat va creste, va devani ateu sau np, apoi vom spune ca nu putem sa-l aducem cu forta. Candva trebuie totusi sa fie timp pentru lucrarea aceasta...
In plus, de unde stiti ca nu vor sa vina pana nu ii chemati?
Nici apostolii nu aduceau oamnii cu forta. Insa traiau credinta cu fapta si o strigau din toti plamanii. Unii ii dispretuiau pentru asta, altii insa ii urmau. Noua insa ne e frica, pentru ca noi nu traim Evanghelia, cum o traiau ei.

Dau exemplu familia mea : Cand eu am inceput sa ma trezesc la realitate si sa ma apropii de Biserica - le spuneam si celorlalti din familia mea sa vina la Biserica pentru a se convinge cat de frumos este. Am incercat aproape un an sa-i conving ... insa am observat ca NU vroiau.
Am purtat discutii contradictorii lungi si cu toate ca eu aveam dreptate de cele mai multe ori , nu am reusit.Si preotul a incercat ... dar familia mea nu a vrut.
Cu forta nu-i pot aduce. Si nu mi-a ramas nimic de facut , decat sa ma rog pentru ei...altceva nu pot sa fac.

În prealabil postat de Doriana

Dar de ce ar alerga spre o Biserica ce nu e nici macar intersata de soarta lui?

Biserica se roaga pentru toti oamenii in fiecare Sfanta Liturghie.

[Doriana]

În prealabil postat de N.Priceputu

E nevoie de responsabilitate, într-adevăr, pentru că naşul îşi asumă credinţa pruncului botezat. Însă şi naşii, dar mai ales părinţii (pentru că în casa lor creşte copilul) sunt datori să fie ei înşişi adevăraţi creştini, ca să-şi crească în credinţă copiii. Mi se pare foarte grav că botezul se săvârşeşte de multe ori formal. Preoţii mai responsabili stau de vorbă cu părinţii pruncului şi cu naşii înainte de botez, le cer acestora o minimă pregătire. Toţi ar trebui să ştie că-şi asumă o misiune foarte importantă, că şi de ei depinde credinţa pe care o va avea sau nu, respectiv mântuirea pruncului pe care-l ţin în braţe.
Formalismul ne dă încă mult de furcă.

Deci toata responsabilitatea e a nasilor... Iar nasii sunt asa cum sunt majoritatea ortodocsilor: neinvatati si ei de catre nasii la randul lor. Deci slabe sanse de catehizare. E trist. Se spune ca poporul piere din lipsa de cunostinta...

În prealabil postat de bluester

Dau exemplu familia mea : Cand eu am inceput sa ma trezesc la realitate si sa ma apropii de Biserica - le spuneam si celorlalti din familia mea sa vina la Biserica pentru a se convinge cat de frumos este. Am incercat aproape un an sa-i conving ... insa am observat ca NU vroiau.
Am purtat discutii contradictorii lungi si cu toate ca eu aveam dreptate de cele mai multe ori , nu am reusit.Si preotul a incercat ... dar familia mea nu a vrut.
Cu forta nu-i pot aduce. Si nu mi-a ramas nimic de facut , decat sa ma rog pentru ei...altceva nu pot sa fac.

Ai dreptate. Oamenii sunt prea inglodati in pacate ca sa mai raspunda prea usor chemarii lui Hristos. Este o lupta grea, care nu se duce numai cu cuvantul. De multe ori este nevoie de ani de rugaciune sustinuta pentru mantuirea lor, iar mai apoi de chemare. Insa se poate totusi. Luptand in rugaciune pentru cei dragi ai nostri devenim si noi partasi patimilor lui Hristos pentru ei, suferind pentru soarta lor vesnica si cerand pentru ei de la Dumnezu mila Sa.

Nu intotdeauna este intelept sa vorbim oamenilor despre Hristos, dar rugaciunea este intotdeauna binevenita si deschide calea catre ascultarea cuvantului.

În prealabil postat de bluester

Biserica se roaga pentru toti oamenii in fiecare Sfanta Liturghie.

Dar cei mai multi nu stiu asta. Ei vor afla de faptul ca Bisericii ii pasa de ei atunci cand cineva va veni sa puna umarul la suferintele si cautarile lui, cand cineva ii va arata dragoste si mila in Numele lui Hristos.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Eu tocmai ţi-am arătat că exista. În schimb, tu nu-mi poţi indica un verset al VT care să poruncească ura şi uciderea vrăjmaşului. Căci nu există! Hristos citează spusele "Sfintei Tradiţii" iudaice, fariseice- ca să zic aşa, nu spusele Vechiului Testament. La fel cum şi azi se citează Sf. Tradiţie ortodoxă care cere să-i urăşti pe "eretici", să te lepezi de ei şi să-i blestemi atunci când te reîntorci la ortodoxie. Sectarii sunt "lupi, vulpi, neoameni" şi trebuiesc exterminaţi. Nimic nou sub soare!

hai sa vedem daca e asa cum spui tu. Ia de aici versetul amice:
"Mergi acum şi bate pe Amalec şi pe Ierim şi nimiceşte toate ale lui. Să nu iei pentru tine nimic de la ei, ci nimiceşte şi dă blestemului toate câte are. Să nu-i cruţi, ci să DAI MORTII de la bărbat până la femeie, de la tânăr până la pruncul de sân, de la bou până la oaie, de la cămilă până la asin". (1 Regi 15:3)
Porunceste aici Dumnezeu uciderea vrajmasului?

Da. Cu asta se ocupă ultimele 6 porunci (primele 4 se ocupă cu iubirea faţă de Dumnezeu).Păi vezi? Fariseul acela a ştiut să răspundă la întrebarea ta unde scrie în Lege! Sabatul nu apare menţionat pentru că e Decalogul în forma restrânsă (Să iubeşti pe Dumnezeu şi pe aproapele), nu pe [10] porunci.

aici iar o intorci ca la Ploiesti in stilul tau adventist. Sa iubesti pe Domnul Dumnezeu din toata puterea ta, din tot sufletul tau si din toata virtutea ta NU se gaseste in decalog, dar Legea contine acesta invatatura biblica pentru ca Legea NU SE LIMITEAZA DOAR LA CELE 10 PORUNCI. DACA se gaseste in decalog posteaza-mi versetul biblic. Iar "sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti" DIN NOU NU se gaseste in decalog. Daca e asa cum spui tu posteaza versetul biblic

Nu apare, din acelaşi motiv pentru care nu apare nici porunca I-a, nici a II-a, nici a III-a, nici a X-a. Înţelegem de aici că poţi să slujeşti altor zei, să te închini la reprezentări, să duci Numele Lui Dumnezeu în deşert, şi să pofteşti bunurile şi nevasta aproapelui tău? Nu ţi se pare puţin (ba chiar mai mult) ilogic raţionamentul tău?

numai ca voi adventistii ati facut o intreaga teologie din tinerea sabah-ului. Fara asta NU se mantuieste omul. Hristos NICIODATA NU a spus raspicat: oameni buni TINETI sambata! Hristos asta ne-a invatat: sa-l iubim pe Dumnezeu si pe aproapele (vrajmasul) nostru pentru ca Dumnezeu este IUBIRE (1 Ioan 4:8). Dumnezeu nu este sabath, ca la voi advestistii si nici un nume ca la Martorii lui Iehova

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

hai sa vedem daca e asa cum spui tu. Ia de aici versetul amice:
"Mergi acum şi bate pe Amalec şi pe Ierim şi nimiceşte toate ale lui. Să nu iei pentru tine nimic de la ei, ci nimiceşte şi dă blestemului toate câte are. Să nu-i cruţi, ci să DAI MORTII de la bărbat până la femeie, de la tânăr până la pruncul de sân, de la bou până la oaie, de la cămilă până la asin". (1 Regi 15:3)
Porunceste aici Dumnezeu uciderea vrajmasului?

Parcă era vorba de o poruncă a Legii Vechi, iar am ajuns la Ploieşti?

În prealabil postat de stefan florin

Sa iubesti pe Domnul Dumnezeu din toata puterea ta, din tot sufletul tau si din toata virtutea ta NU se gaseste in decalog, dar Legea contine acesta invatatura biblica pentru ca Legea NU SE LIMITEAZA DOAR LA CELE 10 PORUNCI. DACA se gaseste in decalog posteaza-mi versetul biblic. Iar "sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti" DIN NOU NU se gaseste in decalog. Daca e asa cum spui tu posteaza versetul biblic

L-a postat Domnul Hristos atunci când a rostit esenţa Legii: IUBIREA. Iubirea de Dumnezeu şi de aproapele. Ce crezi că mai conţine Legea şi care să nu se circumscrie uneia din cele 10 porunci?

În prealabil postat de stefan florin

numai ca voi adventistii ati facut o intreaga teologie din tinerea sabah-ului.

Da, am făcut o întreagă teologie din ataşamentul faţă de Legea lui Dumnezeu, Legea lui Hristos de fapt.

În prealabil postat de stefan florin

Fara asta NU se mantuieste omul. Hristos NICIODATA NU a spus raspicat: oameni buni TINETI sambata! Hristos asta ne-a invatat: sa-l iubim pe Dumnezeu si pe aproapele (vrajmasul) nostru.

Aici greşeşti fundamental, dar FUNDAMENTAL! Adventiştii susţin sus şi tare că nu Legea îl mântuieşte pe om, ci Hristos. Cât priveşte virtutea faptelor spre mântuirea omului, Ortodoxia are o sumedenie de dogme nebiblice şi nehristice; dar acest aspect îl treci cu vederea...

În prealabil postat de Doriana

Deci toata responsabilitatea e a nasilor... Iar nasii sunt asa cum sunt majoritatea ortodocsilor: neinvatati si ei de catre nasii la randul lor. Deci slabe sanse de catehizare. E trist. Se spune ca poporul piere din lipsa de cunostinta...

Nu doar a naşilor; m-am referit şi la părinţi, şi la preoţi. Însă am vorbit în primul rând de responsabilizare. Naşul, dacă este neînvăţat dar responsabil, înţelege fie că nu e vrednic să transmită credinţa finului – şi atunci stă deoparte –, fie că trebuie să se învrednicească pentru aceasta, şi atunci va cere mai mult de la sine, sporindu-şi cunoştinţele şi credinţa. Important mi se pare să încetăm a mai face lucruile formal, să nu mai primim Tainele formal, să nu ne mai rugăm formal, să nu ne ducem la biserică formal. În toate să participăm întregi, adică cu suflet, minte şi trup.

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Vrei probabil sa spui ca voi toti aveti harul sa fi gasit pentru ca ati cautat si nu ati stat comod sa vi se vare raspunsuri sub nas. Sa fim seriosi, Alin. Majoritatea ortodocsilor sunt ortodocsi pentru ca s-au nascut asa si li s-au varat raspunsuri sub nas. Unii insa nu au gasit nici acum raspunsuri, dar raman ortodocsi din cauza inertiei.

Ce raspunsuri sa gaseasca daca nu cauta?
Eu ma refer la cei care cauta - daca ei cauta, este imposibil sa nu gaseasca.

Daca nu cauta, pot sa fie si sub nas, au sa le ocoleasca cu talent, mirandu-se de ce viata lor are intorsaturi "ciudate".

BO nu exceleaza in informarea si catehizarea propriilor credinciosi.

Zici tu?

Dar relatia cu duhovnicul ce e? (zic de omul serios duhovniceste, ca ala neserios oricum nu se prinde mare lucru de el).

Si stiu biserici unde duminica se face cateheza. E drept, e o initiativa a preotilor si nu "ordin de sus" - si chiar daca ar fi "ordin de sus", prezenta nu poate fi facuta obligatorie.

Apoi, s-a introdus religia in scoli - am fost uimit sa ascult relatari personale cat de utila s-a dovedit pentru multi copii si prin ei chiar pentru familiile lor.

BOR a militat pentru asta desi putea ca alte culte, neoprotestante, sa intoarca spatele problemei si sa zica ca n-au treaba cu treburile Statului afirmand cu mandrie, chipurile, ca ei organizeaza intern aceste cursuri - problema fiind pana la urma ca prezenta este mult mai optionala (si scazuta) decat in cadrul scolii.

Si inca ceva: de vreo 15 ani incoace s-a tiparit ENORM in domeniu si spre deosebire de taranii lui Luther si pomana care si-a facut-o "traducand" Biblia, cam toata lumea stie carte.

Nu mai vorbesc ca fiecare e liber sa caute preoti, manastiri, duhovnici - au de unde alege, perseverenta sa fie.

Aveti o conceptie interesanta, anume ca dvs, ca crestini, ar trebui sa stati cu mainile in san, asa cum le sade bine unor crestini adevarati, iar altii mai nevrednici sa se descurce singuri, dom´le...

Aiurea, de unde ai inteles tu asta?
Ideea era ca ala care nu cauta, nici nu gaseste.
Sau daca o face superficial si rezultelele vor fi pe masura.

Exemplu a unei persone care o cunosc si care chipurile a ajuns la un moment in viata in care, in urma unei nenorociri din familie, chipurile s-a gandit ca ar avea nevoie de Dumnezeu.
Si cum a ales?
A inceput sa citeasca, sa se sfatuiasca, etc.?

Nuuuu, a inceput sa viziteze cultele neoprotesante - judecand aprioric si superficial anumiti oameni si acolo unde s-a simtit mai confortabil, a decis ca aia sunt "cei adevarati".

Si a sfarsit in mod jalnic, la adventisti, unde in timp a ajuns sa vada si acolo destule dar culmea, si-a pierdut brusc simtul critic.

Asa cum v-ati descurcat si voi singuri cand altii v-au educat in credinta crestina. Iar daca nu se descurca, nu au fost vrednici. Asa ca e plina lumea de oameni nevrednici, dar cauza principala este indolenta crestinilor celor vrednici.

Eu cred ca exista Dumnezeu, si Dumnezeu vrea ca "toti oamenii sa se mantuiasca si la cunoastinta Adevarului sa vina" iar daca asta nu se intampla peste noapte cu cineva si ajunge intr-o fundatura dpdv spiritual cum ziceam mai sus, nu pot da vina pe Dumnezeu.
Dar daca tu poti..

Daca ortodocsii nu se vor misca sa isi mantuiasca macar semenii ortodocsi, mantuirea va veni din alta parte.

Tocmai asta e si un aspect foarte important al problemei - nu este mantuire in alta parte.

Dar ca o persoana care asa cum ziceam mai sus, a sfarsit intr-o fundatura din cauza lipsei de vrednicie, a mai multor pacate in general, nu poti intelege asta.

Dar cine stie, poate intr-o zi ai sa poti, sunt oarecum semne in acest sens.


A, si inainte sa te grabesti sa sari in sus si sa afirmi iar: "zici asa ca te-ai nascut bine mersi si cu ortodoxia in nas" - pot sa-ti zic ca nu este asa si ca si eu am trecut printr-o perioada arida dpdv spiritual, si eu am fost tentat sa invoc lipsa ajutorului potrivit la timpul potrivit, insa cu timpul realizezi ca el a venit totusi exact la timpul potrivit si daca ceva nu a mers in continuare cum trebuia este vina personala.

Asta e una din lectiile ortodoxiei si a pocaintei autentice care nu se gaseste la asa zisii "pocaiti" - asumarea responsabilitatii pentru propriile esecuri spirituale si sa nu dai vina pe altii ca pana la urma ai sa ajungi sa dai vina si pe Dumnezeu.

Iar ortodocsii vor ramane pe margine discutand aprins despre marea ratacire in care au cazut ... altii, desigur...

Poti fi ratacit si ortodox (formal cel putin) fiind.
Insa atat timp cat nu ajungi sa intinezi haina botezului (pana si cu) baitza ereticilor cred ca pocainta e mai ..accesibila ca sa zic asa.
Pe urma, dupa gestul respectiv de lepadare si consecintele sale spirituale vine indoctrinarea cu minciuni care deformeaza tocmai unul din premizele intoarcerii (si nu doar): pocainta autentica.